„Banii Sunt Dragoste, Munca Face Parte Din Dragostea Mea”

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-17 15:52

Psihologul Alexander Roytman povestește despre motivul pentru care nu trebuie să te temi de supraevaluarea banilor, despre „măsura” universală și triada „bani - muncă - dragoste” într-un interviu acordat Finversia.ru

Alexander Roitman, psiholog clinic, psihoterapeut, supraveghetor RPA

Funcționează în SUA, Canada, Israel, Rusia, țările din fosta CSI

În 2017, el a fondat Institutul Roitman din Israel și este rectorul acestuia.

Căsătorit, tată a cinci copii.

Finanțarea pentru noi, mai ales recent, nu este doar unul dintre obiectivele prioritare, ci adesea - obiectivul care acoperă totul. Măsurăm aproape totul prin finanțe: relațiile noastre cu cei dragi, relațiile profesionale, stima de sine și bunăstarea psihologică și, uneori, chiar fiziologică. Cât de sănătos crezi că este această situație?

- În opinia mea, acest lucru este mai mult decât un sistem sănătos de descriere a lumii, dacă nu aveți un tabu intern. Acest tabu a fost crescut în țara noastră timp de cel puțin șaptezeci de ani și apoi s-a răsturnat atât de brusc încât ne-a tensionat și mai mult. Tot ce s-a format ca valoare a fost aruncat în aer. Mi se pare că dacă depășești acest tabu, dacă privești situația ca fiind sănătoasă …

Cu privire la prioritatea excesivă a finanțelor ca una sănătoasă?

- Nu aș numi-o super prioritate. Aș numi asta o prioritate adecvată. Nici măcar o prioritate. Acordarea banilor de aur este bună sau rea? Nu. Este timpul ca un contor universal, un convertor universal pentru orice, bun sau rău? Nu. Dar dacă spui că ceva din lume pot măsura cu bani, la început va provoca stupoare, panică. Acest lucru se datorează istoriei noastre seculare, istoriei sovietice. Cred că, în general, este bine să câștigi bani, să-ți mărești propria solvabilitate cu bani sociali. Mă întrebați, de exemplu: "Și Van Gogh?" Nu știu, cred că Van Gogh, după ce a trăit viața lui Dali, s-ar fi simțit mai liniștit și nu ar fi tras mai rău. Nu îl cunosc personal pe Van Gogh, dar îți voi spune despre mine. Pentru mine, faptul că îmi pot hrăni cei cinci copii și soția, că îmi permit să-i trimit să navigheze sau să navigheze pe o navă în Oceanul Atlantic, joacă un rol imens. Nu mai rezist, dar nu pot sta două săptămâni. Îi pot face să înoate cu delfinii. Îmi amintesc că am citit Insula Delfinului lui Clark în copilărie și știam sigur: nu voi ști niciodată ce este surfingul, nu voi ști niciodată ce înseamnă să atingi un delfin … Și astăzi le spun copiilor mei: „Orice vrei, eu iti dau". Și pentru mine un rol imens îl joacă faptul că câștig sincer pentru asta. Îmi simt valoarea, stima de sine crește și acest lucru este foarte important pentru mine. Este important pentru mine că îi pot oferi soției mele ocazia să nască într-o maternitate bună, să pot trăi pe malul mării. Toată viața mea am visat să trăiesc pe malul mării, mi-am dat seama că nu voi trăi niciodată pe malul mării. Dar astăzi trăiesc pe malul mării și pentru mine este un fel de marker al valorii mele. Mă întrebați: ce zici de valorile spirituale? Da, cu siguranță nu „totul de vânzare”. Dar trebuie să evaluez orice valoare cu ceva. Fie timp, fie bani. Nu știu de nicio altă măsură universală, așa că tratăm banii cu respect.

Cu toate acestea, cu siguranță, pe parcursul muncii dvs. practice, întâlniți, relativ vorbind, „eșecuri ale programului”, o grămadă de stresuri pe care oamenii le-au asociat cu probleme financiare?

- Și dacă o persoană este lipsită de aer? Habar nu ai cât de nervoși sunt oamenii dacă sunt lipsiți de aer. Aer, bani - care este diferența? Nu văd diferența. Banii sunt un instrument pentru a-mi transfera inima, iubirea, sufletul către o altă persoană și pentru a primi recunoștință de la aceasta. Banii sunt o oportunitate de a evalua cu acuratețe și de a cântări acțiunile reciproce. Cred că este o situație foarte sănătoasă.

Să luăm un exemplu al unei probleme psihologice atât de frecvente precum divorțul. Există multe care separă un divorț bun de un divorț teribil. Un divorț bun - și am văzut astfel de oameni - oamenii au iubit mulți ani, au urcat până la vârf, au făcut o călătorie imensă, au primit un fel de lână de aur, apoi s-a întâmplat ceva, au decis să divorțeze sau unul dintre ei a decis să plece și s-au despărțit, rezolvând această problemă atât la nivel material, cât și la nivelul copiilor. La toate nivelurile. Există, de asemenea, o opțiune proastă. În calitate de psiholog, mă confrunt adesea cu un divorț care durează 18 ani, oamenii dau în judecată, chiar și în cele din urmă, nu pentru bani, ci pentru custodia copiilor. Divorțul nu s-a întâmplat, viața lor de familie continuă într-o formă nouă. Așa cum războiul este continuarea diplomației prin noi mijloace, la fel și divorțul în astfel de cazuri este continuarea vieții de familie. Și, de regulă, un astfel de divorț nu s-a întâmplat rapid și clar la nivel material.

La fel se întâmplă cu „divorțurile” materiale ale partenerilor din afaceri, cu divizarea corporațiilor. Amintiți-vă cum a apărut o bancă sau o companie de asigurări în anii '90. S-au adunat băieții care au jucat mingea împreună toată copilăria, au mers împreună la armată, împreună au creat o bancă sau o companie de asigurări. Apoi li s-au alăturat încă doi oameni, toți sunt prieteni. De fapt, cei cinci ridică banca, apoi conduc departamentele acesteia, apoi unul părăsește banca pentru a crește câini, face sport, aproape nu apare la bancă, cineva începe să călătorească, doar unul dintre ei trage toată banca pe se. Povestea se încheie cu scandal și ruptură. Nu mai sunt prieteni, se urăsc reciproc …

Dacă divorțul nu trece printr-un instrument clar de bani, atunci încep așteptările reciproce, subiectul trădării. Ce este trădarea? O persoană înșeală așteptările altuia. Astept si asta de la el. Nici măcar nu știe despre asta … Banii rezolvă aceste probleme. Dacă acesta este un „contract onest”, atunci de obicei totul se termină la masă, pașnic.

OK, să fie banii un echivalent universal, dar în același timp o persoană construiește o psihologie în jurul banilor care o împiedică să trăiască. Sigur ai dat peste asta? Vin la tine cu probleme cauzate tocmai de finanțe?

- Nu. În foarte multe cazuri, problemele sunt legate, într-un fel sau altul, de finanțe. Dar aceasta este doar la prima vedere. De fapt, vin cu o altă problemă, pe care aș numi-o calitatea vieții. Aproape întotdeauna, dacă nu pentru a generaliza mai larg, calitatea vieții este valoarea pentru care o persoană este dispusă să plătească. Iar calitatea vieții este valoarea pe care sunt dispus să lucrez cu clientul meu.

Și dacă, relativ vorbind, atât economia este împărțită în sectoare, cât și problema calității vieții este împărțită în „sectoare” - care sunt principalele? Întrebări despre stima de sine, afaceri profesionale, afaceri financiare, afaceri de familie? La ce îi pasă o persoană când vine și spune: „Nu trăiesc așa”?

- De obicei vin și spun: „Mă simt prost”. Dacă la început spun: „Mă simt foarte rău că conduc un mini-Cooper de trei ani și toți vecinii din casa noastră cumpără un al treilea Hummer sau Porsche, nu pot ieși în public, sunt rușinat”(aceasta este adevărata poveste a unei fete), atunci punctul cheie începe să mă intereseze. Punct cheie: „Mi-e rușine”. Asta înseamnă că voi lucra cu rușine … Desigur, mașina și suma de bani nu determină în niciun fel calitatea vieții acestei fete. Definește sintagma „Mi-e rușine”. Apoi încep să înțeleg relația ei cu soțul ei. Este gospodină, câștigă soțul ei. În mod inconștient, desigur, îl controlează cu bani. El îi dă, oricât ar vrea să ia, dar este obligată să-și ceară oricare dintre cheltuielile ei. Și acest lucru va duce inevitabil sau foarte probabil la o criză în familie. Și eu, cel mai probabil, îi voi oferi soțului meu să aranjeze un fond pentru această fată, soția sa, care îi va permite, în principiu, să facă oricare dintre cumpărăturile ei fără să-l contacteze. Și chiar părăsiți-l, având propriul capital, ceea ce cel puțin îi va permite să închirieze un apartament și să trăiască singură cu copilul ei. În acest caz, el primește o soție, nu un sclav. Și revoluția are loc în relație. Nu toată lumea se îndreaptă pentru că crede că controlul este ceea ce le trebuie. Dar experiența arată că controlul le este dat de un sclav care nu gătește bine, se comportă prost în pat, în general există agresivitate pasivă și el, sclavul, îl trădează peste tot.

Apropo, prima mea soție m-a învățat asta … Nu mai eram băiat, aveam 30 de ani. În primii ani de căsătorie, ea a arătat că orice sentiment de vinovăție într-o soție în câteva secunde trage într-o agresiune totală., furie, ura. Se simte vinovată: nu a gătit supa. Gata, ești nebun. Când mi-am dat seama de acest lucru, am început să am mare grijă de cei dragi de sentimentele de vinovăție.

Înapoi la finanțare. Problema banilor de astăzi i-a transformat pe toți puțin în schizofrenici, a creat o mulțime de probleme. De exemplu, așa-numitul boom al consumatorilor. Al doilea este stima de sine profesională. Adică, mă evaluez în profesie nu ca un produs al creativității mele, ci doar prin prisma salariului. Prin urmare, o grămadă de oameni cu un salariu mic experimentează disconfort de stimă de sine și o grămadă de oameni cu un salariu mare experimentează un complex de nepotrivire. Recent am avut o conversație cu un bancher foarte înalt, ale cărui formalități sunt OK, dar care a recunoscut sincer: „Principalul meu disconfort este că sunt considerat un super profesionist și am un super salariu, dar știu sigur că dacă totul s-a terminat mâine, nu o voi crea pentru mine. Orice mic om de afaceri, proprietar al unei cafenele minuscule, este mai drăguț decât mine, pentru că nu am închiriat acest birou, nu am făcut acest salariu …”

„Îl înțeleg pe acest bancher. Pentru că nu am instrumente reale pentru a-mi măsura calitatea, în afară de bani. Toată viața mea m-am îndoit cât de bine lucrez. Și nu există alt instrument care să verifice acest lucru. Astăzi am o mulțime de clienți, un număr mare de recenzii și încet încep să cred că fac o treabă bună. Dar când mă uit în urmă, mi se pare că primul meu grup, pe care l-am făcut acum 30 de ani, nu a fost mai rău decât ceea ce fac astăzi. Deci nu am crescut? OK, atunci de unde pot obține un instrument de autoevaluare. Din interior, nu pot să o iau. Nu-mi vine să cred ochilor și urechilor mele. Și acest bancher nu își crede ochii și urechile. Este în regulă. Dar, totuși, banii fac posibil să se măsoare cumva toate acestea.

Psihologul poate ajuta în acest proces?

- Un psiholog este o creatură atât de ciudată … Aș spune asta: un psiholog este purtătorul curiozității tale. Deoarece o placă video externă este introdusă într-un laptop și este capabilă să forțeze acest computer să facă o muncă mai largă cu imaginea, așa că iată-o. Psihologul este harta exterioară a curiozității. În el nu există nici procesorul, nici șurubul, nici memoria, nici metodele de procesare. Are doar un procesor social care pune întrebări: „Da? Esti sigur? De unde ai știut despre asta? " Și cu această curiozitate autentică, acesta infectează clientul. Cum pot să știu ce să fac, cum să dau sfaturi? Adică pot da sfaturi, am propria mea experiență de viață, dar nu te vor ajuta, ai o cu totul altă poveste. Dar există o întrebare. Când te întreb, te taxează. Iată-l, psihoterapia. Te implici într-o problemă și pui o întrebare. Această întrebare v-a infectat clientul, el a fost pornit de curiozitatea dvs. și a început să lucreze la această problemă. El trebuie să răspundă la această întrebare. În căutarea unui răspuns, el primește și un răspuns pentru el însuși. Dispozitivul pentru rezolvarea problemei pornește. De ce are nevoie de dispozitivul meu? El are ale sale. Procesor puternic, memorie rapidă, experiență bună de viață. Desigur, nu-i voi da sfaturi, nu-i voi împărtăși experiența mea cu el. Îi voi pune întrebarea corectă, iar această întrebare îl va „activa”. Și apoi lasă-l să plece acasă, lasă-l să doarmă sau să nu doarmă, să mănânce sau să nu mănânce … O săptămână mai târziu vine la mine și îmi spune: „M-ai pus într-o fundătură. Întrebarea este simplă, dar nu am dormit de o săptămână întreagă. Ce vrei sa-mi spui? " Și îi spun: „Nu vreau să-ți spun nimic. Nu știu ce să fac cu viața ta”… Spune-i clientului că nu știi ceva, clientul începe imediat să te respecte și să te iubească și vrea să te ajute. Dacă ești atât de nefericit, nu poți face nimic - trebuie să te ajute. Îl ia și se vindecă. Îmi place teribil. Se recuperează pur și simplu pentru a vă ajuta cumva, din moment ce sunteți un psiholog atât de neglijent și sărac …

Aici îmi dezvăluiesc cărțile (zâmbete).

De ce numiți și bani echivalentul iubirii?

- Înțeleg că atunci când ofer unui copil un cadou, mi-l dau mie; este o modalitate pentru mine de a avea bucuria să văd că i-a plăcut darul. Sau soția ta. Pentru aceasta sunt gata să lucrez o lună sau două pentru a primi această bucurie, pentru a vedea în ochii unei persoane dragi dragostea pe care am dat-o lucrării mele. Dacă sunt gata să merg la muncă cu bucurie, cu încântare, să-mi pun tot sufletul în el, atunci banii sunt în mod specific un instrument pentru convertirea iubirii mele. Apoi convertesc rezultatul muncii mele în bani, apoi în cadou. Da, banii sunt o bucată de hârtie nedescrisă. Dar dragostea mea trece prin ea și se transformă în sentimentele mele. Asa functioneaza.

Ca parte a proiectului de îmbunătățire a alfabetizării financiare, sondajul a relevat următorul punct: părinții vorbesc cu copiii lor despre bani mai puțin chiar decât despre sex, dat fiind că sexul este, în principiu, un subiect tabu. Oamenii din acest studiu au spus: „Nu știm cum să vorbim cu copiii despre bani”. În calitate de psiholog, cum ați comenta această situație?

- Aș comenta nu ca psiholog, ci ca tată a doi adolescenți, care se confruntă cu această problemă foarte acut. În primul rând, în lumina a ceea ce am spus mai devreme … Am o mulțime de călătorii de afaceri. Mă simt plătitor: de exemplu, sunt într-o călătorie de afaceri pentru o lună, îi aduc fiicei mele de cinci ani un cadou. Câte rochii poate aduce o fetiță de cinci ani dintr-o călătorie de afaceri? Aduc 10 rochii. Soția mea deschide dulapul și spune: „Am încercat să curăț dulapul lui Michelle, am deschis dulapul și … am închis dulapul”. Da, ea, fiica ei nu are nevoie de ea. Am nevoie de ea! Îi întreb pe bătrâni: „Băieți, ce vreți?” Ei spun un text frumos: „Tati, avem de toate, vino singur”. Pe de o parte, sună frumos, pe de altă parte, groaza istoriei este pentru mine că nu vor nimic. Aș fi plătit deja, dar nu pot plăti, pentru că au totul … Zilele trecute m-am întâlnit cu prietenul meu, sub a cărui supraveghere se află o fermă imensă și i-am spus: „Ascultă, trebuie să pun comision pe doi adolescenți de 14 ani -15 ani." M-a înțeles imediat: „Nici o întrebare. Te voi ajuta. Închirăm un apartament lângă biroul meu și îi ducem la muncă. Orice vrei - de la curățarea podelelor și repararea mașinilor de topit zăpada până la inspectarea centralelor electrice. Vor primi bani, vor plăti ei înșiși chiria”… Și i-am fost atât de recunoscător. Pentru că acum două săptămâni am avut această situație: amândoi au spart telefoane, telefoane bune. Le spun: „Hai să cumpărăm telefoane”. Îți plătești cota, nu știu, o sută de dolari. Au făcut chipuri atât de acre, adică aveau niște planuri pentru banii lor, aparent. Spun: este adevărat, ai avut cele mai tari telefoane, le-ai adunat în zero luni în cinci. În timp ce mergeam după telefoane, am vorbit până la capăt. La sfârșitul conversației, au fost foarte mulțumiți. Bătrânul îmi spune: „Mă bucur foarte mult că am plătit 100 de dolari pentru ei, pentru mine acest telefon a devenit al meu. Nu o voi rupe. Nu promit sută la sută, dar așa mă simt. " Cel mai tânăr a fost de acord …

Probabil, cumva este necesar să acționăm. Acum visez să le ofer copiilor mei experiența de a face bani, de a primi bani, de a gestiona bani. Și acest lucru este mai scump decât banii în sine. Devii un creator, începi să controlezi lumea prin instrumentul banilor. Și atunci poți vorbi despre ele. Și înainte de aceasta, o astfel de conversație este prea vagă.

Adică despre bani prin muncă, de fapt? A simplifica …

- Prin iubire.

Ar fi frumos că toată lumea ar iubi munca …

- Cui îi va plăcea spălatul vaselor? Anul Nou, dimineață. Vezi feluri de mâncare grase până la cer, te dezgustă. Începi să speli aceste vase, speli o farfurie, două, trei, apoi începi să prinzi senzația unui scârțâit pe degete dintr-o farfurie curată și un bâzâit ușor. Ai sens. Adică apare dragostea acolo unde apare sensul. Apar mai multe farfurii curate - apoi apare dragostea … Tocmai am trecut prin aceste vase în armată - o mie și jumătate de farfurii trebuie spălate până dimineața, iarna, afară minus 40, în bucătărie minus 10 și tu speli vasele timp de 4-5 ore. Și - munți de vase curate ca urmare. Cred că este amuzant, mulți nu mă înțeleg acum, dar m-a adus … În general, există ceva orgasmic în asta. Nu că îmi place să spăl vasele, dar îmi amintesc această experiență ca fiind o experiență foarte importantă în viața mea. Mi-ar plăcea să o împărtășesc copiilor mei. Fiica mea cea mai mare s-a alăturat armatei, a servit trei ani ca lunetist în armata israeliană. S-a schimbat. Pentru ea, lucrurile au căpătat un sens material. Când îți trece prin mâini o persoană care, după 22 de kilometri la o stație de autobuz, îți poate arunca în aer mama, munca ta de ofițer soldat devine foarte concretă. Drumul de la antipatia ta pentru munca ta la dezastru este foarte scurt … Fratele meu a avut o astfel de poveste. Prin mâini i-a trecut un bărbat, pe care l-a trecut prin post. Acest om a aruncat în aer o cafenea cultă lângă ambasada americană. Au trecut 10 ani de atunci. Fratele meu merge la această cafenea, vorbește despre asta tot timpul. Și acest lucru pune într-adevăr creierele la locul lor, atunci când munca ta și, prin urmare, banii, sunt responsabilitate, dragoste, timpul tău, toată viața ta, oamenii pe care îi iubești, pe care nu îi cunoști, toate acestea sunt legate în această bucată de hârtie. Această bucată de hârtie este o bancă de valori.

Cu alte cuvinte, așa cum a spus Prosper Merimee, „există lucruri mai importante decât banii, dar nu puteți cumpăra aceste lucruri fără bani”. Dar există o altă față a monedei: toată lumea crede că banii pot rezolva orice problemă, cu excepția celor care au bani …

- De fapt, oamenii care sunt suficient de inteligenți vin la psiholog. Chiar și la primul pas spun că nu prea încrezători că problema este banii, iar la al doilea pas abandonează complet această versiune. O femeie din Alma-Ata a venit la mine la ultimul grup, a spus: „Am cinci copii, nu am bani. Am ajuns să am bani. Chiar la începutul grupului, s-a pus întrebarea: „Sunteți sigur că vorbim despre bani?” Totul, acest subiect nu a mai fost ridicat. A fost vorba despre schimbarea modului în care trăiește. Și cred că ea știa ea însăși. Altfel, nu ar fi venit la grup pentru a vedea un psiholog. Sunt convins că a venit la grup pentru că înțelege că nu este vorba de bani, pentru că nimeni nu îi va da bani în grup. Grupul nu este un mod de a câștiga bani, este un mod de a construi o relație cu ei. Prin muncă - din nou. Până când apare prima farfurie cu senzația de a fi într-o lume în care toate vasele sunt curate, munca poate să nu fie foarte atractivă. Înainte de armată, am lucrat la o fabrică la mașină, profesorul meu a spus: nu lăsați niciodată mașina murdară, indiferent ce se întâmplă în lume. Nu. Nu este că mașina este scumpă, ruginită etc. Faptul este că atunci când vii mâine dimineață, dacă este murdar, nu vei dori să lucrezi și, dacă totul este curat și gras, vei intra, vei mirosi imediat, o grămadă de lucruri care te chemă să începi cât mai repede posibil. Nu aveți grijă de mașină - aveți grijă de dvs., de sentimentele voastre.

Banii sunt dragoste, munca face parte din dragostea mea. Dacă munca ta nu îți oferă plăcere, atunci ceva nu este în regulă în ceea ce se întâmplă. Gândește-te unde „curge” iubirea. Gândiți-vă la ceea ce va face atractiv ceea ce vi se întâmplă.