Dmitry Zakharchenko. Realități Distorsionate și înlocuirea Valorilor

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-17 15:52

(D. S.-Damian Sinaisky, eu - intervievator)

I: Povestea cu Dmitry Zakharchenko și mita de 8 miliarde de ruble a trezit o rezonanță foarte mare. Colegilor săi, conducerii sale directe îi pare foarte rău că i s-a întâmplat acest lucru. Sunt într-o stare de șoc. Întrucât toate acestea sunt, parcă, la spatele lor și nimeni nu bănuia că acolo se desfășura o astfel de poveste criminală. În același timp, vorbesc foarte bine despre el și spun că nu și-a făcut publicitate niciodată averea, implicarea în bani mari, că s-a îmbrăcat modest, nu s-a lăudat cu mașini sau accesorii. Adică, era un cetățean respectabil, așa cum spunea Gaidai în film. Dar s-a întâmplat ceva și …

D. S.: Da. Și încă o dată publicul este șocat, nedumerit, surprins. Deja cu adevărat, numerele în sine nu se înspăimântă, nu șochează - pur și simplu nu se încadrează în capul unei persoane normale. Miliard, al doilea miliard. Aici salariul este de 10 mii, 20 mii, ei bine, 60 mii, și acolo vorbim despre sute de milioane, despre un miliard. Da, nu aproximativ un miliard - iată deja al doilea, al treilea, opt.

Î: Nu degeaba jurnaliștii au „inventat” echivalentul - trei valize de bani. Este mult mai ușor așa

D. S.: Da. Aceasta este într-o comunitate atât de primitivă: „Cât este în kilograme? Vă rog să mă cântăriți în kilograme . De fapt, acesta este un obicei care nu poate fi obișnuit. Conștientul și inconștientul sunt învățați că da este norma cu care nu putem suporta în niciun fel. Dar, în ceea ce îl privește pe domnul colonel însuși, desigur, el trăiește în mai multe realități psihologice. La fel cum am vorbit despre bogați și săraci: oamenii bogați trăiesc într-o realitate diferită. Au un sistem de coordonate diferit, valori diferite. Metoda lor de gândire constă în altceva, se află într-o realitate complet diferită. Pur și simplu nu înțeleg multe lucruri de mult timp.

În consecință, oamenii care au nevoie, nu înțeleg cum poți trăi așa. Adică, aceasta este actuala noastră stratificare a societății - terifiantă, probabil mai brusc decât era în societatea sclavă. Când toată lumea era la fel - 200, 500 de ruble salariul și dintr-o dată au fost miliarde. Desigur, aceasta este o explozie, o explozie psihologică. Adică am vorbit despre frică, o persoană este pierdută, totul este pierdut. Simțul realității este pierdut - o persoană se aruncă în realitatea sa imaginară, realitatea fantezistă. Și se pare că ceea ce părea de nerealizat sau fabulos, devine o realitate psihică. Iar realitatea psihică a acestor oameni este mult mai reală decât realitatea înconjurătoare. Am întâlnit acest lucru foarte des în terapie, în coaching. Adică, o persoană trăiește într-o realitate imaginară, în construcțiile sale și crede că aceasta este realitatea.

Să spunem la fel, dacă vorbim despre oameni bogați, George Soros este un cunoscut speculator. Îl poți numi cum vrei, dar nu este lipsit de geniu, așa cum se spune. A dat jos lira sterlină și a vorbit direct deschis într-un interviu cu un jurnalist: „Ceea ce crezi că este realitate nu este realitate”. Și știe ce spune. Adică, iată intersecția realității imaginare interne - ideile mele despre lume - și ceea ce este cu adevărat această lume. Aici există o mulțime de contradicții.

În acest caz, domnule colonel și alți guvernatori și alți domni delapidatori, așa cum pot fi numiți, pentru că și-au întins mâinile către trezoreria națională, pot fi împărțiți, probabil: cel care fură bani comerciali este unul lucru, iar cel care fură banii oamenilor este probabil diferit. Iată-l pe Petru Primul, a reușit să condamne la moarte doi guvernatori. Dar acest lucru a fost foarte rar. Adică, într-adevăr, avem tradiții într-un fel. Guvernanților, nu li s-au plătit salariile și s-au mulțumit cu petiții, cu ce le aduc oamenii. Desigur, au existat mulți guvernatori cu trăsături bune, pozitive, remarcabile, dar au existat, desigur, cele mai dezgustătoare trăsături. Și acum a supraviețuit.

Adică această realitate psihică a oamenilor care fură, care au pierdut urma banilor. După cum mi-a spus un client asociat cu o distilerie: „Damian, merg acolo, au bani în saci de bani. Chiar în birou, nici măcar nu știu câți bani au, nici măcar nu numără . Erau vremurile. Desigur, această permisivitate, când procurorul ar putea fi numărat - câți ani ai lunar? Toată lumea avea alocație. Fiecare avea propria rație. La guvernator, la procuror, în fruntea poliției. Vorbeam despre această listă de prețuri. Desigur, această generație a fost acum 10-20 de ani, adică s-a format cu valorile psihologice și morale corespunzătoare.

Prin urmare, uite ce face acest tânăr de aur! Care este sistemul lor de coordonate, sistemul de gândire, sistemul de valori. Acești copii, cresc într-o atmosferă „pentru tine - orice capriciu”. O mașină de scris? Ce tip de mașină ești? Să ne cumpărăm o mașină adevărată. Ferrari sau altceva. Țară? Ce țară există? Permiteți-ne să vă cumpărăm o călătorie în jurul lumii.

Adică atmosfera unui astfel de narcisism, atotputernicie. Părinții, la urma urmei, s-au umflat de foame, așa cum se spune în copilăria sovietică, iar acum sunt capturați - desigur, vor să creeze această cușcă de aur. Îi poți înțelege, din nou - din punct de vedere psihologic. Aici muream de foame și vei înota în aur, în sensul literal al cuvântului. Toalete din aur, chiuvete din aur. Adică, tot ce ni s-a părut absurd, cel mai josnic, ridicol - toate acestea sunt întruchipate, toate sunt întruchipate. Toate fanteziile, aparent, puerile, fanteziile asociate cu aurul - într-o manieră atât de nenorocită, primitivă, par să le realizeze.

Î: Și la un moment dat, acești oameni primesc satisfacție? Puneți o toaletă de aur și atât, acum vă puteți relaxa?

D. S.: Unde există - la urma urmei, vecinul are o toaletă de platină. Și există o concurență constantă. Faptul este că nu te poți sătura de ea. Adică, acestea sunt acele mecanisme psihologice de bază care nu pot fi niciodată satisfăcute. Vor fi mai ascunse. Adică această nevoie de a te bucura, acesta este așa-numitul principiu al plăcerii. Încă din copilărie, am avut două principii ale plăcerii - vrem: mamă, vreau; tată, vreau. Există un principiu al realității normelor noastre sociale, care poate îmblânzi puțin acest principiu al plăcerii. Deci, dacă ne oferiți voința, atunci toate aceste momente inconștiente s-au realizat și probabil că ar fi ceva teribil care se întâmpla. Apropo, acest lucru este permis în familiile individuale.

Acum, desigur, după o astfel de rușine, relativ vorbind, o astfel de rușine, umilința copiilor care se comportă așa urât, adulții, părinții încep să înțeleagă că acest lucru este pur și simplu urât. Acesta este exact același plebeianism, această bovină, în sens literal, a fost crescută. Adică aristocrația și nobilimea noastră, la urma urmei, nu în bani, ci în moralitate, în valori. Aristocrații noștri, pre-revoluționari, priveau cu secole înainte. Toate spitalele din Moscova și Sankt Petersburg au fost construite cu donații de la comercianți și producători. Nu erau bani guvernamentali. Nu vorbesc despre temple, despre biserici etc. Adică asta este aristocrația. Și când o persoană spune: cine nu are un miliard - te-ai dus undeva mai departe sau altceva, ce fel de aristocrație este aceasta? Și aceasta devine norma pentru alții care încep să depindă de ei.

Și obțineți valori inversate. S-ar părea că dorințele nobile - vreau să trăiesc bine, vreau să trăiesc în confort, vreau să nu am nevoie de bani - încep să se distorsioneze. Și o persoană, împreună cu o denaturare a atitudinii față de acești bani, își distorsionează principiile morale. Și se pare că soția unui oligarh, de 50 de ani, vine la mine. Dar diagnostic oamenii și văd - aspectul ei este dispărut. Întreb: „Ți s-a întâmplat ceva?” Ea spune: „Da. Cum intelegi? " - "Spune-mi." Și ea spune: „La ceea ce visam în copilărie - paltoane de blană, o casă, un apartament, iahturi, excursii în străinătate - până la 50 de ani am dobândit toate acestea. Am mai multe haine de blană, un întreg garderobă de haine de blană. Mașină, acasă, în străinătate - vă rog, orice. Dar nu am niciun sens în viață ".

Sau ieri, la propriu, o clientă din America, o femeie de afaceri, a spus acest lucru: și-a amintit ce a învățat mama ei, a arătat exemplul unui vecin care fură și trăiește bogat: „Așa ar trebui să trăiești, fiică”. Intelegi? Adică ceea ce era bine a devenit rău. Adică valorile, alb și negru, s-au schimbat de loc și acum se spune - asta este bine, dar asta este rău. Deși totul ar trebui să fie invers. Adică această iluzie, o realitate imaginară - a devenit o realitate adevărată pentru acești oameni.

Î: Au devenit fericiți?

D. S.: Fericit - nu. Nu erau fericiți. Mai mult, cea mai extremă opțiune este dependența de droguri, alcool. Acesta este nucleul interior, conceptul de scop, este pus de la naștere. Acesta este sensul vieții - să lase ceva în urmă.

Î: Scopul de a fura este înfricoșător

DS: Așa se spune … Ei înșiși care fură, înțeleg că nu există curaj. Și totuși, întorcându-se la domnii colonelilor: au și ei o astfel de pasiune - aceasta este psihologică, aceasta este stabilită și din copilărie - un joc. Adică atitudinea față de viață ca joc. Și cu cât jocul este mai riscant, cu atât este mai captivant. Adică din nou valori distorsionate, inversate. S-ar părea că o persoană atât de îndrăzneață și curajoasă poate realiza un fel de ispravă, dar își cheltuiește aceste talente pentru a comite această crimă și a arăta „cât de tare sunt”. Aici are un milion, iar eu am un miliard.

Î: Am o astfel de întrebare. Oamenii care au nenumărate stări, atitudinea lor față de prietenie, de iubire, de devotament, de fidelitate - se schimbă cumva odată cu asta? Sau pot cumva să o păstreze la fel? Un prieten din copilărie, de exemplu, și nimic din faptul că este de rang inferior, dar ne întâlnim acolo împreună, avem o băutură. O soție, singura pe viață și nu o va trăda niciodată, nu voi pleca. Sau se împrumută și la această denaturare?

D. S.: Devalorizare. Da, devalorizare. Da, doar o întrebare grozavă, top zece, Larissa. Modul de viață se schimbă și, din păcate, valorile se schimbă. Adică se întâmplă inconștient, oamenii nu o controlează. Prin urmare, este și inconștient, deoarece nu poate fi realizat. Adică, toate acestea sunt de bază, repet, începe să influențeze. Și inconștientul este deja o știință, Tatyana Chernigovskaya, a dovedit deja că o persoană ia decizii și, cu 10 secunde înainte, inconștientul, cineva din interior a luat deja o decizie. Și în conștiință apare după 10 secunde. Adică am luat o decizie? - Nu. Altcineva. Dar cine altcineva a luat decizia? Cine a creat-o? Cine l-a modelat? Despre această matrice am vorbit, cine? - acesta este un punct foarte important.

Prin urmare, acești oameni apreciază atât de mult, de exemplu, comunicarea cu un coach, cu un coach de afaceri. Pentru că o persoană informală poate vorbi atât despre soția sa, cât și despre oamenii de afaceri. Adică, de exemplu, un om de afaceri, el este milionar de dolari, ne desfășurăm sesiunile de coaching cu el. El este astăzi la Sao Paulo, mâine la Hong Kong. Are un singur partener. Așa că vorbește despre el foarte evaluativ, condamnând orice. Adică, s-ar părea, un prieten apropiat, un partener. Sau există câteva momente de familie sau momente conexe.

Putem vedea acest lucru și din Jobs. A fost un film despre oameni remarcabili. În mod ciudat, banii sunt o tentație foarte puternică. Nu toată lumea îl poate controla. Acesta este exact momentul în care nu o persoană controlează banii, ci banii controlează o persoană. Acesta este un astfel de fetiș - venerarea banilor. Odată, l-au întrebat pe un oligarh: „Când câștigi primul milion de dolari, ce urmează?” - „Al doilea milion”. Și așa, desigur, ad infinitum. Adică, această iluzie a realității devine adevărata realitate pentru ei. Și, prin urmare, până la vârsta de 50, 60, 70, când izbucnește tunetul, încep să-și dea seama de real.

Conduc dinamică, am clienți și tineri de 20 de ani, avansați - acum mulți dintre ei își dau seama de scopul lor, valorile sunt autentice și false, dorințele, din nou, și sunt copiii de 74 de ani. Și văd cum se schimbă starea de spirit, oameni buni. La 20 de ani poate schimba ceva, crea ceva. Și la 74 de ani, trebuie să înțelegi cumva puțin diferit. Deci, din păcate, nu toată lumea poate rezista acestei tentații. Vă amintiți cum în basmul "Țevi de foc, apă și cupru"? Acestea sunt doar țevi de cupru. Aceasta este faimă, sunt mulți bani. Acesta este un test foarte cumplit. Am avut clienți care au spus: „Sunt gata să sacrific toate acestea, doar să mă întorc anul trecut, astfel încât mama mea să fie în viață, astfel încât să pot vorbi cu ea despre ceea ce nu i-aș putea spune”. Astfel de perspective se întâmplă la sfârșitul vieții, când oamenii sunt deja adulți.

Adică, străduința spre bine, pentru simpla apropiere umană, pentru încredere - rămâne. Dar este suprimat într-un anumit stadiu. La urma urmei, o persoană face chiar acum lucrări de caritate cu un singur scop - pentru că este profitabil. Fost vicepreședinte al Euroset, când a avut un interviu, a fost întrebat: "Faceți lucrări de caritate?" El a spus: „Nu”, „De ce?”, „Nu este profitabil pentru noi acum. Trăim deja bine”. Adică să faci un proiect caritabil, astfel încât să poată fi auzit undeva și să se ridice, pentru a câștiga mai mulți bani. Și din moment ce este deja neprofitabil, nu voi face lucrări de caritate. Acesta este modul în care distorsionează percepția, valorile și realitatea în care trăim. Și fiecare dintre noi are propria noastră realitate psihică unică. Principalul lucru nu este să te pierzi, ei bine, ca Alice.

I: Situația corporativă din jurul lui Dmitry Zakharchenko. Colegii îi simpatizează. Se întreabă cum s-ar fi putut întâmpla acest lucru, pentru că nimeni din el nu a văzut un astfel de lomb care să adune totul. Ce îi unește în acest moment? Te temi că acest lucru se poate întâmpla din nou cu unul dintre ei, sau cu adevărat simpatie umană? Pentru că s-a comportat ca, aparent, o persoană bună

D. S.: Da. Într-adevăr, în mediul lor corporativ, în familia lor, cu membrii familiei lor (cerc strâns, cerc strâns), ei sunt, desigur, foarte loiali, fiabili, nobili în felul lor, decenți. Dar acest lucru se aplică cercului lor. Acolo unde depășește cercul, nu există milă, cinism pur. Aceasta, din nou, este duplicitate, divizare mentală. Acest lucru, în ultimă instanță, poate duce la psihoze și avarii foarte grave, inclusiv un moment schizofrenic. Adică nu mai sunt doar neurotici, ci neurotici, care se îndreaptă deja spre psihotici, spre psihoză. Și te poți rupe, pentru că trebuie să trăiești constant în două realități: aici trăiesc în această realitate. Iată-mă acasă, mă trezesc etc. Aici, am o soție, am copii. Îi iubesc, desigur. Dar ies la angajați sau ies în societate - acolo am deja alte valori. Ar trebui să fiu într-o altă realitate. Sunt o mască diferită, trebuie să joc un alt rol. Greu. Prin urmare, colegii pot fi înțelese. Faptul este că și-a murdărit încă o dată uniforma, onoarea uniformei. E înfricoșător pentru ofițeri. În astfel de situații, oamenii s-au împușcat - nobili. Când reputația, onoarea s-a pierdut. Acum este prea des. Indiferent cât de mult vor liderii noștri, repet, corupția înflorește atât de mult aici, la acest nivel. Înalți oficiali, miniștri, departamente principale. Așa cum au spus într-un film: "Unde poate merge bietul țăran?"

După cum au spus atunci procurorul general adjunct Chaika și procurorul general adjunct Buksman, corupția este totală. Nu este parțial, este total. L-am citat deja pe președinte că, din 100% din bugetul de finanțare al proiectului, 50% se îndreaptă spre recul. Uită-te la mentalitatea altor republici, unde valorile sunt diferite. Este doar norma să iei ofrande. Nu contează, sunt Fondul de pensii, banii oamenilor. În opinia mea, unul dintre guvernatori, Potemkin i-a spus Ekaterinei când a prins-o furând: „Tocmai am împrumutat de la trezorerie. Îl voi da înapoi. El s-a întors, trebuie să plătim tribut, de trei ori. Acum valorile morale și morale devalorizate - ceea ce se numea înainte spiritual - desigur, devalorizate. Când o factură devalorizează, aceasta este pur și simplu anulată, transformată în deșeuri de hârtie.

Și ce să faci cu valoarea nobilimii, decenței, onestității, sincerității? Acest lucru este deja dificil. O persoană se află în psihicul său, în lumea sa mentală, unde sunt implicați oameni apropiați - pur și simplu nu poate trece dincolo de granițe. Nu poate privi din exterior. În sesiuni, văd adesea acest lucru când îi arăți un aspect diferit: „Oh, nu m-aș fi gândit niciodată la asta în viața mea. Și toată viața mea …"

Prin urmare, revenind la colegii lui Zakharchenko, aceasta este, desigur, teama de identificare. Colegii s-au pus în locul lui - și ce aș fi făcut eu în locul lui? Și mi-ar da un miliard, aș putea refuza? Este dificil, este o astfel de ispită. Mai ales atunci când se dovedește convingător că sunt banii băncilor, că sunt puri, nu suferă nimeni, nu există violență. Adică, ei caută un fel de convingeri raționalizate care spun - dimpotrivă, este bine. Asta e corect. Și aici există un punct important: acest lucru va determina din nou un coleg să se gândească - este el în locul lui?

Amintiți-vă, au existat sondaje de liceu - cine ați dori să fiți? Acolo fetele doreau să fie prostituate valutare. Băieții voiau să fie la Gazprom sau în alt loc unde să lucreze, ca funcționari publici …

Î: Uite, există un astfel de moment, mi se pare important. La urma urmei, ei ar putea, de exemplu, să tacă despre această poveste cu Zakharchenko. Cu această sumă de 8,5 miliarde. După ce a exprimat-o, statul, ca să spunem așa, spune că, da, nu totul este în regulă cu noi. Da. Acestea sunt sumele pe care ni le fură. Dar hai să facem ceva în legătură cu asta. Adică nu au ezitat să facă public acest fapt și să îl facă public

D. S.: Există două puncte aici. Autoritățile sunt grozave, desigur. Probabil, în vremurile sovietice, în vremurile vechi sau în vremurile lui Elțîn, așa cum spunem noi, acolo - o persoană se prăpădea și mergea mai departe. Câte articole au fost, câte au fost, iar bărbatul s-a șters și a plecat, după cum se spune. Probabil, în epoca sovietică, astfel de fapte ar fi tăcute. Pentru că sistemul sovietic este același … Acest lucru nu ar putea fi în principiu.

Acum există o curățare. Chiar dacă este un deceniu, guvernul arată că este purificat. Chiar și prin această rușine a lor, numiți „Rusia Unită”, colegii lor etc. Dar, pe de altă parte, este vorba și de puncte pre-electorale suplimentare. Dar nu este nimic în neregulă cu asta.

Î: Adică încercăm să fim sinceri

D. S.: Da. Și asta este bine. De exemplu, dacă spun că clădirile cu cinci etaje vor fi demolate pentru că primarul a decis așa - și, slavă Domnului. Aceasta este esența, mi se pare, a autorităților, pentru a demola clădirile cu cinci etaje, astfel încât să fiți ales, astfel încât să mutați apoi panoul clădirilor cu nouă etaje. De asemenea, pentru a oferi oamenilor locuințe normale etc. Adică, nici aici nu este nevoie să ajungem la extreme și să reproșăm că o persoană, un guvern, face un fel de fapt, ceea ce înseamnă că este în căutarea unui fel de beneficiu. Nu.

Aceasta încearcă în cele din urmă să coreleze cuvintele și faptele. Cel puțin la un anumit nivel. În acest sens, este o curățare, deși atât de dificilă, cu astfel de pierderi reputaționale. Adică, dacă obișnuiau să spună că Rusia este un urs sau altcineva acolo, o balalaică. Acum se spune că este o gaură neagră a criminalității etc. Ei bine, din păcate, da. Dar vorbim din punctul de vedere al zilei și al perspectivei actuale. Pentru copiii și nepoții noștri. Acum, dacă acest lucru continuă în liniște, atunci de dragul acestui lucru ar trebui, într-adevăr, să încercăm să fim de partea binelui.