Limba Mea Păcătoasă. Vorbind Despre Sex

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-17 15:52

Scandaluri legate de introducerea educației sexuale în școli, încercările multor reviste de a găsi un cronicar sexual, detalii intime nesfârșite ale vieții vedetelor - tot mai mulți oameni au început să vorbească despre sex, nici măcar să nu știe cum să numească corect ceea ce sunt vorbind despre. Evgenia Kuyda, Alexey Munipov și Ekaterina Krongauz s-au așezat la o masă rotundă cu un poet, lingvist, psiholog, sexolog și redactor-șef al unei reviste pentru bărbați pentru a afla ce se întâmplă aici

Text: Evgeniya Kuida, Alexey Munipov, Ekaterina Krongauz

Ekaterina Krongauz: Am vrut să vorbim despre acest lucru: de ce este imposibil să purtăm o conversație calmă și cultă despre sex în limba rusă? Nu există o tradiție de conversație publică, nu există un articole de sex, dar pur și simplu nu există cuvinte potrivite.

Serghei Agarkov, sexolog, președinte al Asociației „Cultură și sănătate”: Să definim. Ce este o conversație publică? O întâlnire?

E. Krongauz: Ceea ce facem acum este o conversație publică.

Agarkov: In presa? Ei bine, există mass-media în care este posibil să vorbim despre asta. Și în Duma, de exemplu, este imposibil. Legiuitorii se tem pur și simplu de aceste cuvinte. Se ajunge la ridicol: este necesar, de exemplu, să descriem ce acte sexuale violente sunt pedepsite prin lege. Ni se spune - te-ai scăpat din minți? Astfel încât să scriem toate aceste cuvinte urâte în Codul penal - sex oral, sex anal? Ca rezultat, se dovedește că, dacă un tânăr sărută o fată pe obraz pe stradă și fuge, acestea sunt acțiuni violente și ar trebui pedepsite în același mod ca și pentru sexul anal violent.

E. Krongauz: Mi se pare că nici în presă nu se întâmplă nimic. Când citiți, de exemplu, rubricile noastre despre sex, devine amuzant sau rău. Acesta este cu greu efectul pe care coloana Sex ar trebui să încerce să îl obțină. În America, de exemplu, există un număr mare de tipuri diferite de articole de sex. De exemplu, ascult deseori un podcast - acolo prezentatorul răspunde pur și simplu la întrebări. De exemplu, o fată spune că a făcut sex sadomaso cu partenerul ei, iar el a început să o sugrume într-un fel nu prea corect. Și discută acest caz cu liderul. Este imposibil să ne imaginăm măcar așa ceva în țara noastră!

Alexey Munipov: Da, este dificil să ne imaginăm în Komsomolskaya Pravda o rubrică despre acordurile în domeniul sexului BDSM.

Agarkov: În comunitatea sadomasochistilor, apropo, un limbaj foarte dezvoltat. Pentru că există o nevoie urgentă - trebuie să negociați pentru ca sexul să fie în siguranță. Apropo, nu aș privi în jos pe sadomoșoști. Există momente în care un cuplu căsătorit are probleme, din anumite motive intră în această comunitate, acceptă ritualuri, reguli - și brusc au o înțelegere reciprocă. Au fost de acord. Nu pentru că era nevoie să simtă durerea, ei o jucau - dar aveau reguli comune.

Grafic comparativ al utilizării cuvintelor „pula” și „societate civilă” în bloguri

Kirill Vishnepolsky, redactor-șef al revistei Men’s Health: Și despre ce știm în general să vorbim între noi? Adică vorbim, în principiu, între noi despre ceva? Nu avem discuții sexuale, deoarece nu există deloc o cultură de parteneriat. Sexul este un parteneriat. Uită-te la lista Forbes: nu există o singură persoană care să aibă un partener. Chiar și cineva care a început o afacere într-o companie, fie și-a ucis colegii, fie a divorțat, în cel mai bun caz.

Anna Varga, președinte al consiliului de administrație al Societății consilierilor de familie și psihoterapeuților: Sunt de acord - nu există un concept de cooperare în Rusia. Și în plus, există o mitologie specială a iubirii: cei care iubesc trebuie să se înțeleagă fără cuvinte. Și dacă trebuie să vorbești despre ceva, înseamnă că nu ne înțelegem, adică nu ne iubim. Este înfricoșător să vorbești despre diferență, deoarece mitologia iubirii presupune absența diferenței.

Munipov: Adică, a vorbi despre sex înseamnă automat că ai probleme?

Vishnepolsky: Ei bine, da.

Evgeniya Kuyda: Sunt foarte îngrijorat de problema limbii în sine. De exemplu, mi se pare că un bărbat de până la 30-40 de ani în pat nu știe să facă deloc nimic. Și cel mai rău lucru este că este, în general, imposibil să vorbești cu el despre tehnologie. Dar tehnica în sex este extrem de importantă! Oamenii învață măsuri de siguranță înainte de a schia. Și aici sunt două probleme. Primul este că nimeni nu ia contact deloc. Adică eu, de exemplu, întreb: „Ce îți place mai mult?” Și chiar și cu aceste cuvinte oamenii cad într-un fel de stupoare dramatică. Și al doilea este că pur și simplu nu există limbaj. Ei bine, iată cum să spuneți - mutați-vă pe stânga … Care este al vostru? NS …? Penis? Groază. Pur și simplu nu există cuvinte. „Fuck” este un cuvânt îngrozitor. Și alții nu sunt mai buni. Prin urmare, este imposibil să scrii despre asta oriunde, nici într-un ziar, nici într-o revistă.

Agarkov: Această problemă a fost formulată odată de Igor Semenovich Kon. Chiar nu avem o limbă pentru asta. Există un limbaj pentru copii, „pussy-miski”. Există un limbaj medical, există un limbaj obscen. Și există un limbaj de dragoste - toate aceste „iepurași”, „păsări” etc. Și, de fapt, atât. Limba noastră, limba de lucru cu un client, este medicală. Și oamenii de la recepție improvizează, uneori foarte inventiv. - Doctore, liftul a dispărut. Sau - „un coleg a refuzat”. În acest caz, adulții confundă erecția și ejacularea. Sau numesc coliziuni de poluare.

Elena Kostyleva, poetă: Există, de asemenea, o clasă separată de astfel de cuvinte speciale care sunt mai rele decât mate. Tipul de „fund”. O veți auzi o dată în viață - nu veți mai saluta niciodată această persoană.

Kuyda: Există expresii normale, neutre? Puteți spune „nu se ridică”, dar și acest lucru este grosolan.

Agarkov: Ei bine, astăzi toată lumea spune: „Doctore, am probleme cu erecția”.

Vishnepolsky: Mulțumesc televizorului.

Maxim Krongauz, director al Institutului de lingvistică al Universității de Stat din Rusia pentru Umanistice: Cultura rusă este într-adevăr caracterizată de o lipsă de vocabular neutru. De exemplu, nu avem tratament neutru. Străinii se plâng foarte tare. Dar există o mulțime de persoane colorate emoțional: șeful, mama și așa mai departe. Așa că este aici. Există termeni medicali pentru că este nevoie să mergi la medic și să primești sfaturi. Dar nu sunt neutre. Și, în același timp, nu ne plângem de absența lor, deoarece cultura noastră este așezată astfel.

Munipov: Da, iată-ne, ne plângem.

M. Krongauz: Te plângi pentru că ești tânăr, vrei să refaci lumea și cultura, iar cultura rezistă, inclusiv limba. Limbajul ne servește comunicării. Nu este obișnuit să discutăm probleme sexuale, așa cum nu este obișnuit, de exemplu, să discutăm despre modul în care ne ușurăm - prin urmare, nu există cuvinte neutre nici pentru unul, nici pentru celălalt. Sunt copii, sunt abuzivi, dar nu sunt alții. Iată o conversație obscenă, obscenă despre sex, este posibilă, aici avem o cantitate imensă de cuvinte. Și acesta este un subiect separat și interesant - modul în care cultura de bază înțelege sexul. Ea o înțelege în primul rând ca violență. Verbele care înseamnă violență, bătaie, obținem adesea un al doilea sens asociat cu actul sexual, de obicei cu prefixul „ot-”. Un exemplu tipic este „rupere”. Cuvântul „dracu” are, de asemenea, un pumn la bază. În schimb, verbele asociate inițial cu actul sexual, de exemplu, verbele obscene, capătă foarte des semnificația de a bate sau a înșela. În acest vocabular, un bărbat apare ca un fel de instrument activ, un violator, în timp ce o femeie este fie umilită, bătută, fie un vas și există, în consecință, o serie de verbe - „a sufla”, să zicem. Există noi semnificații uimitoare. Să spunem că cuvântul sufocă. Rar, spre deosebire de ceea ce am numit eu. Stii ce inseamna?

Kostyleva: Ce se întâmplă în timpul sexului oral?

M. Krongauz: Nu. Aceasta este ejaculare prematură.

Vishnepolsky: Interesant. Va trebui să-l folosesc.

M. Krongauz: Eufemismele își trăiesc în general propria viață. Să presupunem că cuvântul „pula” a fost odată un nume simplu pentru litera „x”, se crede că acesta este un „heruvim” trunchiat. Apoi s-a transformat într-un eufemism pentru cuvântul din trei litere și a devenit el însuși abuziv. Pentru generația părinților mei, eufemismul „dracu” a fost indecent. Și pentru generația actuală, pula este destul de decentă.

Kuyda: Și cum se întâmplă ca unele cuvinte să lipsească fizic în limba rusă? Aici, scriitorul Idov, traducându-și cartea din engleză, a descoperit că nu există un analog rus al cuvântului handjob - atunci când îți faci partenerul cu mâinile tale.

M. Krongauz: Ei bine, acesta este evident un cuvânt destul de nou - pentru că este compus din două. Există o lege lingvistică: dacă un concept este important pentru cultură, există o desemnare simplă pentru acesta. Adaosurile sunt utilizate pentru concepte mai puțin semnificative.

Munipov: Deci, muie este, de asemenea, mai târziu? Interesant. Deși s-ar părea, nu?

M. Krongauz: Problemele de traducere sunt primul lucru pe care l-am întâlnit la începutul perestroicii, când astfel de subiecte au devenit posibile. Cum se traduce Henry Miller? Matom greșește, nu există așa ceva în original. Dar ca? Traducătorul a trebuit să iasă din el.

Kuyda: Dar problema este într-adevăr în limbă! Să presupunem că există un cuvânt „muie”.

Kostyleva: Apropo, avem un astfel de cuvânt? Adică, este tipărit?

Agarkov: Tipărit, desigur. Da, acum toate cuvintele sunt tipărite.

Kuyda: Nu este deloc plăcut, dar este acolo. Dar când, dimpotrivă, un bărbat pentru o femeie? Există acest cuvânt monstruos - „cunnilingus”, dar cine îl folosește? Și cum îi pot spune unui bărbat să facă asta aici? Doar împingeți-vă pe cap?

M. Krongauz: Nu sunt pregătit să dea recomandări intime. Însă muncitorul, în termeni științifici, are conotații negative. Nu-i spune iubitei tale femei - fă-o mie.

Kuyda: Cum să spun? „Suge-mă”?

M. Krongauz: Aici, ca și în cazul cunnilingusului, există loc pentru căutarea creativă.

Kuyda: Știți de ce nu există un cuvânt normal pentru cunnilingus? Pentru că bărbații ruși cred că cunnilingusul este opțional. Am dat peste niște sondaje, potrivit cărora aproape 90% dintre bărbații ruși consideră că este un fel de perversiune teribilă. Doar că un bărbat nu vrea să facă nimic pentru o femeie. "La fel de dracu sunt, așa de bine." De ce ar vorbi?

M. Krongauz: Noi suntem de vină.

Vishnepolsky: Iertati-ne.

Kostyleva: Mi se pare că sexul este un limbaj atât de separat. Și lucruri diferite înseamnă lucruri diferite pe el. Pentru o lesbiană, o muie este un lucru, pentru un bărbat este alta. Și se întâmplă, întâlnești o persoană și vorbești aceeași limbă și, uneori, una vorbește, iar cealaltă invers.

Kuyda: Tocmai am dat peste un forum numit „Clubul iubitorilor de sex”. Oamenii care folosesc serviciile prostituate comunică acolo. Uriaș, mii de participanți. Și au propriul lor vocabular. Există termeni îngrozitori - de exemplu, ZKP, „gustare de bere”, ceea ce înseamnă o poză cu cancer. Dar există și cool. De exemplu: „cifră” și „analog”. „Număr” - înseamnă „tehnic foarte bun în pat, dar fără impact mental”. Și „analog” este, în consecință, într-adevăr, la vechiul mod. Poate chiar imperfect din punct de vedere tehnic, dar mental.

Kostyleva: Mi se pare că este creat în chat-uri, această nouă limbă. Oamenii discută despre sex în chaturi și forumuri de 15 ani.

Munipov: A, da, am văzut acest nou limbaj. „Pelotki”, „pulpă” și „păsărică”.

Vishnepolsky: Am primit de curând un spam: „La dracu cu cuptorul”.

Agarkov: Internetul are toate premisele: există o comunicare impersonală, relaxată.

Vishnepolsky: Apropo, da. Eu și soția mea putem discuta lucruri serioase doar pe ICQ. Există o oportunitate de a gândi, puteți să vă relaxați …

M. Krongauz: Din anumite motive, plecăm de la faptul că există progrese în acest domeniu. Dar acest lucru este complet opțional. De ce este mai bine atunci când există vocabular neutru? De ce este bine când oamenii știu cum să vorbească despre asta? Este mai ușor să negociezi? Dar există culturi minunate în care bărbații și femeile nu sunt de acord. Există chiar și un limbaj feminin și masculin în japoneză - adică cuvinte pe care unii oameni le folosesc și niciodată altele. Putem spune că societatea noastră este mai bună pentru că nu există o astfel de diviziune în ea?

Agarkov: Cu siguranță există progrese în acest domeniu și o femeie beneficiază de acest lucru. Anterior, trei sferturi dintre femei nu aveau deloc un orgasm, dar acum este cel mult un sfert.

Vishnepolsky: Știați că în Rusia, conform sondajelor, 70% din populație nu se spală pe dinți?

Varga: Desigur, există progrese. Uite, când Freud a început, era obișnuit să închizi chiar și picioarele scaunului cu bibelouri, astfel încât să nu facă aluzie la nimic. Această conspirație a tăcerii a dat naștere unui număr nesfârșit de nevroze, de care Freud s-a ocupat. Unde sunt aceste nevroze acum? Nu-i vei vedea. Nu există un diagnostic de isterie. Nivelul de neurotizare a scăzut obiectiv. Pentru că picioarele sunt deschise. De aceea trebuie să vorbești.

Agarkov: Nu știu, este foarte dificil să spun dacă numărul de nevroze a scăzut. Neurastenia clasică în forma în care a fost inventată acum 100 de ani nu se află în cărțile de referință de diagnostic de astăzi. Dar acum există în schimb depresie. Anterior, brațele și picioarele pacienților erau luate, vorbirea, erau orbi. Și acum nevrozele sunt somatizante - inima doare, stomacul.

Grafic comparativ al utilizării cuvintelor „depresie” și „erecție” în bloguri

Munipov: Deci, educația sexuală nu este deloc necesară? Nevrozele nu dispar, societatea nu vrea, copiii cresc și ei cumva.

Agarkov: Este necesar, foarte necesar! Ce se intampla acum? Părinții nu vor să vorbească despre sex cu copilul lor. Școala nu vrea. Nici mediul adolescent nu-l va învăța nimic. Și atunci când intră în căsătorie, o persoană nu posedă nu numai abilitățile de conversație - chiar gândindu-se la acest subiect. Ați citat exemplul columnismului occidental, cultura discuției calme - dar în Occident, încă din anii 70, educația sexuală a fost introdusă în școli fără excepție. De la 12 ani. Și, desigur, acest lucru a eliberat atât limba, cât și societatea. Încă nu avem nimic de acest fel.

E. Krongauz: De parcă vor introduce?

Agarkov: Da, ce este acolo! În 1993-1994 a existat o celebră inițiativă de a introduce educația sexuală. Cinci institute au început să lucreze. Rețineți că nu au creat un manual, ci pur și simplu au alcătuit un program - care, în general, ar trebui discutat cu elevii. Totul sa încheiat cu un scandal teribil în Duma de Stat. Dezvoltatorii au fost acuzați de acțiuni lascive în legătură cu minorii. În general, genocidul poporului rus: vor să ne transforme pe toți în prostituate, să ne corupă și să ne ducă în Occident. A fost deschis un dosar penal! Mulțumesc pentru închidere. Deci, a vorbi despre sex în Rusia este o chestiune de jurisdicție. De atunci, toate experimentele din acest domeniu au fost întrerupte. În școlile private, în versiunea soft - este încă posibil.

E. Krongauz: Ei bine, în privat, ce limbă vorbesc cu copiii?

Agarkov: La medic, nu există altul. Penis, falus, vagin.

Vishnepolsky: Și în ce fel este diferit penisul de falus?

Agarkov: Falusul este un penis tensionat. Iar penisul este un falus moale.

Toți prezenți: Serios?!

Kuyda: Am trăit în întuneric.

Agarkov: Îți mai spun un lucru. De ceva timp, în literatura sexologică s-a discutat în mod activ întrebarea de ce aproape toți cercetătorii și educatorii principali din sexologia mondială erau evrei.

E. Krongauz: Ei bine, am venit și noi aici.

Agarkov: Ei bine, este curios. Doar că în iudaism, spre deosebire de cultura creștină, nu a existat niciodată interdicția de a vorbi despre sex - și nici acest proces în sine nu a fost condamnat. Adică, a existat o tradiție culturală pentru a discuta aceste probleme.

E. Krongauz: Și cine este mai ușor să vorbească despre problemele lor, bărbați sau femei?

Varga: Este mai ușor pentru femei. Sunt mai puțin jigniți. Cumva s-a întâmplat istoric. Un bărbat aude în spatele pretențiilor femeilor nu numai subiectul conversației, ci și că el, un bărbat, nu este bun. Apare un al doilea strat de sentimente, asociat cu stima de sine: el, se pare, a fost întotdeauna rău, iar ea l-a înșelat atâția ani, a tăcut.

Vishnepolsky: Îmi dau seama de unde a venit. În Europa, încă de pe vremea Imperiului Roman, a existat un așa-numit contract social, când vasalul depindea de suveran, iar suveranul de vasal. Toată lumea a colaborat. Și am avut întotdeauna o societate verticală - un șef și un subaltern. Și această relație a trecut la relația dintre bărbați și femei. Un bărbat este șef, iar o femeie este subordonată. De ce să negociezi cu un subaltern?

Varga: Despre ce vorbesti! De 400 de ani nu mai avem așa ceva.

Vishnepolsky: In Rusia?

Varga: In Rusia.

Vishnepolsky: Da? Unde există cel puțin un partid public creat de bunici neplătite? Unde este cooperarea orizontală a cetățenilor? Unde este societatea civilă?

E. Krongauz: Adică, lipsa vorbirii despre sex se datorează lipsei societății civile?

Vishnepolsky: Destul de bine.

Munipov: Da ce este. Și nu poți vorbi despre sex fără să apelezi la societatea civilă.

Vishnepolsky: Spune-mi de ce? De ce să vorbim despre sex?

Munipov: Stai, nu-mi vine să cred urechilor mele. Vorbește acesta redactorul-șef al Men’s Health?

Vishnepolsky: Ei bine, sunt eu, retoric, în numele subconștientului jenat, vorbesc. Aici am retipărit sfaturile sexologilor americani. Aici îl deschidem, citim: „Întreabă cum vrea să-i spui vagin. Spune-mi cum vrei să-ți spună penisul. Sugerează mai multe opțiuni, de la amuzant la obscen. Adică, aceasta este poziția lor normală: așezați-vă la masa negocierilor, discutați. Și aici sunt redactor-șef al acestei reviste, care a publicat acest sfat. Nu o pot întreba pe soția mea despre asta. O să creadă că sunt o idioată. A născut trei copii și după aceea o întreb cum vrea să-i spun vagin? Cum? Maryivanna?

Varga: Ei bine, nu e rău.

M. Krongauz: A existat un astfel de termen - Dunka Kulakova.

Kuyda: Ce este asta? Fisting?

E. Krongauz: Nu, am venit cu o traducere pentru fisting - deposedare.

M. Krongauz: Și Dunka Kulakova este, desigur, masturbarea.

Varga: Întrebi, de ce să vorbești? Deoarece oamenii nu vorbesc despre asta, nu își pot testa fanteziile cu realitatea. De ce a apărut această poveste urâtă de educație sexuală? Pentru că aceste femei-deputați din Duma și-au imaginat cum ar reacționa la toate acestea în timp ce erau copii - dar sunt mătuși adulte, iar în capul lor apar imagini sexy și apoi le impun copilului. Este clar că se dovedește că groaza. Când nu există o conversație normală, apare această minge fantezistă.

Grafic comparativ al utilizării cuvintelor „penis” și „falus” în bloguri

Kostyleva: Îmi doresc de mult să scriu o carte cu rețete sexuale. Colegii noștri scriu despre mâncare, de ce nu putem scrie despre sex în același spirit? Prin urmare, această conversație despre limbă mă entuziasmează cu adevărat.

Vishnepolsky: Așteptați 200 de ani, toate cuvintele vor apărea.

Kuyda: Cred că totul va fi mai rapid. Există un curs online uimitor numit, cred, Purple Haze Blowjob. Foarte popular printre fete, am trei prieteni înscriși. Plătești 15 dolari pe lună și ei îți explică totul într-o limbă foarte accesibilă. Nu, într-adevăr, există cumva totul în ordine cu limba. În principiu, acesta este un analog al cursurilor de gătit: plătiți bani, astfel încât soțul dvs. să fie fericit ca urmare. Ei bine, obțineți și unele beneficii din viața de familie - fericire acolo, liniște sufletească.

Vishnepolsky: Și există încredere că partenerul o va oferi într-adevăr în schimbul nebulului violet?

Munipov: Avem un fel de conversație tristă. Un bărbat nu poate vorbi cu o femeie din țara noastră, această conversație în sine este o problemă teribilă, toate cuvintele despre sex sunt asociate cu violența întunecată.

M. Krongauz: Ei bine, ce să fac? Cultura s-a dezvoltat de-a lungul secolelor. Nu putem pune laolaltă o masă rotundă și să decidem că de acum înainte vom fi buni. Nu vom viola pe nimeni, nu vom răni pe nimeni. Dar crede-mă, am parcurs un drum lung. Acum douăzeci de ani, nu am fi putut spune așa ceva cu voce tare și de aproape. Chiar și cuvântul aparent inocent „sufocare” nu l-am putut pronunța atunci când m-am întâlnit cu străini.

Munipov: Nici acum nu pot.

Vishnepolsky: Știu când totul se va schimba. Când vom învăța în cele din urmă să călătorim pe drumuri respectându-ne reciproc? Când, în cele din urmă, ne vom opune în comun acțiunilor autorităților. Atunci când vom învăța să negociem între noi în viața de zi cu zi, atunci vom putea negocia în pat.

E. Krongauz: Deci nu vorbim NICIODATĂ despre sex?

Vishnepolsky: Vă rugăm să rețineți: masa rotundă a fost împărțită pe sexe. Fetele spun: "Ei bine, de ce nu vorbești?" Și băieții: „Da, nu a sosit timpul, societatea nu este pregătită, unde să se grăbească”. Atât și nu vom lua alte roluri.

Kostyleva: Dacă problema este că bărbații și femeile au doar propriile limbi, poate compila un dicționar femei-bărbați?

Vishnepolsky: Dacă ar fi fost nevoie, ar fi reușit cu mult timp în urmă.

Varga: Apropo, psihoterapia din Occident a evoluat astfel. În anii '70 și '80, au fost organizate așa-numitele grupuri de bărbați și femei: bărbații vorbeau despre masculinul lor, femeile - despre femininul lor. Și apoi psihoterapeuții au venit cu ideea de a face grupuri de același sex înconjurate de sexul opus. Adică, grupul bărbaților lucrează în acvariu, iar femeile nu pot participa, dar văd și aud totul. Și apoi invers. S-a dovedit a fi un limbaj incredibil de eficient și, apropo, foarte unificat.

Kuyda: Deci totul s-a terminat bine?

Vishnepolsky: Asta a ajutat.

Kuyda: În general, fac ceea ce trebuie să citesc mesajele sale text.