Mângâietor Profesional: Psihoterapeutul Jorge Bucay Despre Semnificația Durerii și Frumusețea Nebuniei

Cuprins:

Video: Mângâietor Profesional: Psihoterapeutul Jorge Bucay Despre Semnificația Durerii și Frumusețea Nebuniei

Video: Mângâietor Profesional: Psihoterapeutul Jorge Bucay Despre Semnificația Durerii și Frumusețea Nebuniei
Video: Frății Sterp îl conduc pe Ion Șmecheru pe ultimul drum! Imagini de la înmormântare 2024, Martie
Mângâietor Profesional: Psihoterapeutul Jorge Bucay Despre Semnificația Durerii și Frumusețea Nebuniei
Mângâietor Profesional: Psihoterapeutul Jorge Bucay Despre Semnificația Durerii și Frumusețea Nebuniei
Anonim

Celebrul psihoterapeut și scriitor argentinian Jorge Bucay este numit de cititori și critici „mângâietor profesional”: cărțile sale pot ajuta într-adevăr o persoană să facă față durerii și să învețe să fie el însuși.

Ce aspecte psihologice atinge noul dvs. roman?

- Nu sunt scriitor, sunt psihiatru. În timp ce fac asta, scriu. Un prieten de-al meu spune că oricine scrie visează la o poveste de dragoste. Publicând cărți despre psihologie, am vrut să devin și autorul ei. Prin urmare, am scris romanul ca pe un joc. La început a trebuit să citesc puțin despre cum să fac acest lucru, deoarece inițial am avut doar o idee și nimic altceva. Nu știam cum să creez personaje, așa că le-am scris cazurile. Chiar dacă romanul nu ar fi apărut, știam deja, de exemplu, cu ce erau bolnavi acești oameni în copilărie. Chiar am crezut că voi face o poveste. Cu toate acestea, lucrurile au început să se întâmple în curând cu personajele, iar acest lucru a fost o surpriză pentru mine. S-a dovedit că atunci când scriitorii adevărați spun că eroii devin în viață, este adevărat. Mi s-a întâmplat și mie. Deci, romanul se conectează cu psihologia, încât psihiatrul, ca și autorul, poate vedea ce se întâmplă cu persoana din interior. Și, desigur, că vorbim despre fenomenul masei, când oamenii încep să acționeze pentru că au fost manipulați. Aceasta este o transformare psihologică, la fel ca schimbările care au loc la o persoană sub influența puterii și căutarea puterii. Am scris în primul rând despre America Latină, dar cred că are legătură cu întreaga lume.

- Romanul este despre libertate. Ce este libertatea

- Mai întâi trebuie să spui ce nu este, nu? Oamenii cred că libertatea este să facă ceea ce vor. Dar libertatea nu are nicio legătură cu asta. Dacă totul ar fi aranjat în acest fel, nimeni nu ar fi complet liber. Aceasta nu este o definiție a libertății, aceasta este o definiție a atotputerniciei. Iar libertatea și atotputernicia nu sunt același lucru. Libertatea este capacitatea de a alege în cadrul posibilităților pe care le oferă realitatea. În cele din urmă, este capacitatea de a decide „da” sau „nu”. Și această libertate este întotdeauna sigură. Puteți spune întotdeauna da sau nu. Acest lucru este valabil pentru indivizi, cupluri, familii, orașe, țări și întreaga planetă. Puteți spune întotdeauna da sau nu.

- Care a fost ziua în care ai decis să devii psihoterapeut

- Nu a fost o zi, ci o perioadă întreagă. Mama mea știa că voi deveni medic. În anii 40 și 50, a existat o epidemie de poliomielită în Argentina, iar în copilăria mea erau mulți copii care sufereau de această boală. Când aveam patru sau cinci ani și am văzut un copil pe stradă cu consecințele poliomielitei, mereu am întrebat-o pe mama ce i s-a întâmplat. Mama mi-a explicat, am început să plâng și nu mă puteam opri. A încercat să mă consoleze, dar nu a reușit. Am intrat în cameră, m-am ascuns și am plâns timp de cincisprezece minute. Mama mea, care nu mă putea opri, a stat lângă mine și a așteptat. Ea s-a gândit: „Acest băiat va deveni medic din cauza durerii pe care i-o provoacă durerea altcuiva”.

Când am crescut, am vrut să studiez medicina. Aveam de gând să devin pediatru, dar când am ajuns la facultate, mi-am dat seama că nu pot suporta momentele în care nu pot ajuta copiii. Odată ce am asistat în timpul unei operații - a făcut parte din program - și copilul a murit. Nu l-am putut salva. Am fost foarte trist. Mi-am dat seama că nu pot fi un bun pediatru, că aceasta este o fantezie și, ca alternativă, am venit cu psihiatrie infantilă. Nimeni nu moare acolo. Am început să-l studiez și m-a fascinat. M-a capturat. Tocmai m-am îndrăgostit de psihologie, psihiatrie, de pacienți care suferă de nebunie. Și, de fapt, ulterior am aflat ca psihiatru că orice medic este un hipocondriac care își sublimează anxietatea în profesie. Medicii se tem foarte mult de boli. În acel moment, am avut o frică imensă de nebunie și a devenit unul dintre motivele pentru care am decis să fac asta. Când am început să mă vindec de frica mea, am încetat să iau pacienți grei și am început să mă ocup mai mult de pacienții cu nevroză - la urma urmei, eu însumi am devenit mai nevrotic decât nebun. Și apoi, când m-am îmbunătățit și mai mult, am avut pacienți sănătoși.

„O persoană normală este cea care știe că„ 2 × 2 = 4”. Un nebun este o persoană care crede că există un „5” sau „8”. A pierdut legătura cu realitatea. Și un nevrotic - ca tine, ca mine - este cel care știe că există un "4", dar îl supără teribil"

- Ce te-a fascinat la nebunie

- Pentru a înțelege sufletul uman, ai nevoie de o resursă psihologică excelentă. Sufletul uman are mult de-a face cu gândirea, iar a înțelege gândirea înseamnă a înțelege o persoană. Pe de altă parte, pacienții cu boli mintale sunt atât de recunoscători când îi ajutați. Aceștia sunt bărbați și femei incredibili care, de fapt, după cum spunea gânditorul britanic Gilbert Chesterton, „au pierdut totul în afară de sănătatea lor”. În cultura noastră, nebunii sunt devalorizați, alungați, denigrați. Am observat că în Argentina, secțiile psihiatrice din spitale sunt întotdeauna pe stânga, la capătul coridorului, lângă toaletă. Dar lucrul cu pacienții de acolo a fost minunat. Pentru astfel de oameni, medicii chiar salvează vieți. A fost foarte interesant, am învățat multe și cred că am ajutat foarte mult de-a lungul anilor în care am lucrat în spitale de psihiatrie cu pacienți grav nebuni.

- Îți plac oamenii

- Dragostea este un domeniu foarte larg. Cred că trebuie să vorbești despre dragoste într-un sens organic. Cu siguranță nu-i iubesc pe toți așa cum îmi iubesc copiii. Dar această diferență este cantitativă, nu calitativă. Calitatea este aceeași. Dar cu dragostea, totul depinde în mare măsură de definiție. Uneori spun că fiecare prost are o definiție a iubirii și nu vreau să fiu o excepție. Sunt la fel de prost ca toți ceilalți. Definiția care îmi place cel mai mult vine de la Joseph Zinker. El a spus: „Iubirea este bucuria pe care o experimentez din faptul că există o altă persoană”. Bucuria faptului însuși al existenței unei alte persoane. Și în acest sens, mă bucur că pacienții mei există. În acest sens, există într-adevăr dragoste între terapeut și pacient.

base_e365bce35a
base_e365bce35a

- E nevoie de mult efort

- Da, dar ce altceva poate da sens vieții? Dacă nu-ți pasă ce se întâmplă cu ceilalți, ce îți va da sens să trăiești? În cele din urmă, pentru mine, în afară de psihiatrie, în viața de zi cu zi, acest lucru are și sens. Când într-o zi din copilărie, fiul meu Demian, care acum lucrează și ca psihiatru, a întrebat dacă îl iubesc, i-am răspuns: „Da, îmi ești foarte dragă, iubesc din toată inima”. Apoi a întrebat: „Care este diferența pentru tine între„ prețuiești”și„ iubești”? Ce înseamnă să iubești? Îmbrățișare, dă lucruri? I-am răspuns că nu și, pentru prima dată, am folosit cuvintele pe care ți le-am spus înainte: dacă bunăstarea cuiva joacă un rol pentru tine, dacă este important, îl iubești. În acest sens, este destul de epuizant atunci când bunăstarea tuturor celor din jur este importantă pentru tine. Dar nu are rost să trăim fără ea. Acum cinci minute, nu te cunoșteam. Dar astăzi voi încerca să nu vă împiedicați și să nu cădeați, nu numai pentru că este firesc să faceți acest lucru, ci și pentru a nu vă rupe. Iubirea apare de la sine, dacă nu este interzisă. Nu este ca sentimentul din filme, când personajele fug, sar pe un cal … Aceasta este o prostie din filme. Adevărata iubire este importanța bunăstării tale pentru cineva. Acest lucru este atât de adevărat și atât de important încât, dacă ești lângă o persoană care nu este interesată de ceea ce faci, ce ai făcut în timpul zilei, de ce ți-a atras ceva atenția - încât cineva nu te iubește. Chiar dacă vorbește cuvinte frumoase și dă cele mai scumpe lucruri din lume, chiar dacă jură în toate felurile în dragostea sa. Și invers: dacă cineva este interesat de tine, este important pentru el cum te descurci, vrea să știe ce îți place și încearcă să ofere ceea ce aștepți - te iubește. Chiar dacă spune că nu există iubire, niciodată nu a existat și nu va exista niciodată.

- Ai întâlnit oameni ca tine printre pacienții tăi

- Nu am întâlnit niciodată pe cineva care să nu fie ca mine. Toate îmi amintesc într-un fel: altele mai mult, altele mai puțin. Dar în procesul de a ajuta, este foarte important să vă identificați cu persoana respectivă. Toți psihoterapeuții fac asta.

- Este la fel cu cititorii

-Sigur. De multe ori mă laud că cunosc oameni (râde). Dar mă identific și cu personajele din poveștile mele. Nu scriu niciodată doar despre alții. În cărțile mele, cel care s-a confundat sunt eu, cel umilit este eu, cel care a întâlnit pe cineva sunt eu, cel pierdut sunt eu, cel prost este eu și cel care a înțeles ceva exact - și eu. Este vorba despre mine, despre procesele care mi se întâmplă. Pentru că cred că ceea ce mi se întâmplă ar trebui să se întâmple cu toată lumea. Și invers: atunci când o persoană îmi citește cartea, se identifică cu eroii. Și știe că ceea ce i-am dat nu este o invenție.

- Care ar trebui să fie mângâierea

- Consolare? Mai degrabă, recuperarea, rezolvarea problemei. Uite, o persoană normală este una care știe că „2 × 2 = 4”. Un nebun este o persoană care crede că există un „5” sau „8”. A pierdut legătura cu realitatea. Și un nevrotic - ca tine, ca și mine - este cel care știe că există un „4”, dar îl indignă teribil. Starea mea se îmbunătățește treptat, învăț să devin mai puțin supărat de fiecare dată când mă confrunt cu lucruri rele. Recuperarea, care nu este o mângâiere, nu va mai fi niciodată supărată. Și acest proces continuă toată viața mea. Cu sau fără ajutorul cuiva, se îmbunătățește.

- De ce ai nevoie de durere

- Durerea servește drept avertisment dacă ceva nu a mers bine. Când studiam medicina, mi-am dat seama că cele două lucruri teribile pe care trebuie să le remedieze medicul sunt durerea și tristețea. Un pacient care suferă de diabet și care este întristat de această afecțiune a picioarelor sale ajunge să fie amputat. Durerea este de neînlocuit. Este necesar, astfel încât să știm că ceva nu funcționează bine. Acesta este un apel de trezire, fie că este vorba de durere fizică sau psihologică. El avertizează că se poate întâmpla ceva chiar și atunci când nimic corporal nu te deranjează. Dacă durerea dispare brusc, fie ai murit, fie ai primit anestezie. Dacă mori, nu există nicio ieșire și dacă ți se administrează analgezice și nu ești atent la nimic, acest lucru se poate transforma într-o problemă.

„Dar se pare că durerea este și un instrument de creștere

- Cum îți vei rezolva problema dacă nu există durere? Dacă nu studiați? Înveți să mergi căzând. Înveți să faci ceva bine când nu funcționează bine. Și dacă da, durerea îți spune despre asta. O lumină roșie clipește uneori pe bordul mașinii, al cărui aspect indică faptul că presiunea uleiului din motor a scăzut. Ce faci? Opriți mașina și mergeți la stația de service. Angajatul ei se uită la mașină și îți spune: lipsește jumătate de litru. Spui: „Adaugă ulei”. După cinci metri, semnalul începe să clipească din nou. Maestrul spune: „Uleiul se scurge” - și rotește supapa mai tare. Dar zece metri mai târziu, istoria se repetă. Intri într-o stație de service și te-ai săturat. Deși, în realitate, cel mai rău lucru pe care îl puteți face este să opriți semnalul, astfel încât să nu vă interfereze. Pentru că dacă faci asta, după 10 km motorul tău se va topi. Durerea este o lumină roșie în mașina ta. Cel mai rău care se poate întâmpla este o manifestare a neatenției față de el.

- Ce faci când tu însuți ai dureri psihice

- Ce am învățat și ce îi sfătuiesc pe alții să facă: văd care este problema. Și dacă nu înțeleg ce s-a întâmplat, mă duc la doctor.

- Ei spun că dezechilibrul mental este propice creativității. Ce părere ai despre această

- Există lucruri care se repetă doar pentru că este atât de acceptat. Unii genii erau cu adevărat nebuni. Dar un nebun este un nebun. Nu mai mult. Nu un geniu. Faptul că geniilor nebuni li se oferă abilități speciale nu înseamnă că toți nebunii sunt geniali. La fel ca și faptul că toate geniile trebuie să fie nebune. Resursa creativă este organizată anarhic și, dacă da, nu poate fi bazată pe rațiune. O persoană creativă trebuie să depășească structurile convenționale pentru a putea crea. Dar a fi într-o lume pătrunsă de intoxicația anarhiei creative este un lucru, iar a înnebuni este cu totul altul. Pentru că o persoană poate cocheta cu această lume: intră și iese - și nu va deveni nebun. Deși unele genii, după ce și-au trecut granița, nu s-au mai putut întoarce. Van Gogh era absolut nebun, dar nu era nebun după creativitate: s-a mai întâmplat.

Nimeni nu crede că nebunia vine din creativitate. Poate că trebuie să fii puțin nebun ca să fii genial - nu știu, nu am fost niciodată un geniu. Dar nu cred că merită să plătiți oricum un astfel de preț. Artiștii care trebuie să intre într-o transă creativă cu ajutorul alcoolului sau altceva se află pe un drum periculos chiar și pentru creativitatea lor. Știam oameni geniali care nu aveau nevoie de transă - și cunoșteam mulți oameni care intrau în transă în fiecare zi, dar nu creau nimic.

base_ef79446f98
base_ef79446f98

- Dacă ai putea da un sfat care ar auzi tot ce spui

- Mi-e greu să dau sfaturi. Cred că aș spune că merită să faci ceea ce este important pentru tine. Ce vă face viața mai bună. Și dacă nu există ceva care să fie important pentru tine, te pot ajuta să găsești unde să cauți. Aș putea să vă sfătuiesc să vă faceți viața absolut gratuită. Și, în orice caz, mi se pare că, dacă libertatea nu este suficientă pentru tine, în curând va apărea o zonă în care o poți aplica.

Sunt psihiatru, deci cred că principalul lucru este să îți dai libertatea de a fi cine ești. Și să nu lăsați pe nimeni să vă spună că ar fi mai bine dacă ați fi diferit. Apără-ți dreptul de a fi tu însuți. Și apoi, în timp, veți înțelege că acest lucru nu este corect - ar trebui să fie așa. Cum se poate realiza acest lucru? Trebuie să vă acordați permisiunea de a fi acolo unde doriți să fiți - și apoi încercați să stați acolo unde vă convine. Permisiunea de a gândi ceea ce gândești și de a nu gândi așa cum ar crede altul în locul tău. Vorbește dacă vrei și tace dacă nu îți vine nimic în minte. Este dreptul dvs. să vă acordați această permisiune. Permisiunea de a simți ceea ce simți și când ai nevoie de ea. Și să nu simți ceea ce ar simți celălalt în locul tău și să nu mai simți ceea ce așteptau alții. Trebuie să vă acordați permisiunea de a vă asuma riscurile pe care ați decis să le asumați, dacă și numai dacă plătiți pentru consecințe. Dar nimeni să nu-ți spună că nu poți să asumi astfel de riscuri - dacă nu implici pe nimeni în afacerea ta, aceasta este decizia ta. Și ultimul lucru este foarte important. Trebuie să îți dai voie să treci prin viață căutând ceea ce îți dorești, în loc să aștepți ca ceilalți să ți-l dea.

- Este greu să trăiești când știi atât de multe despre oameni și psihicul lor

- Da … Dar imaginați-vă că o persoană care nu s-a văzut niciodată pe sine găsește o oglindă și se uită în ea. Nu-i place ceea ce vede, aruncă oglinda și o sparge. Dar el știe deja. Și nu se poate face nimic. Cunoașterea nu poate fi diminuată. Dacă te hotărăști să te uiți la tine, ești sortit să știi. Este demonstrabil că unii oameni ignoră lucrurile care îmi sunt cunoscute. Este mai ușor, dar nu mai bine. Dar vrei mereu să schimbi acest lucru, dacă ai putea face asta. Pentru că unele lucruri suferă mai mult atunci când le înțelegi mai bine. Dar dacă este adevărat că așa este, este la fel de adevărat că durerea altor persoane te va ajuta să înveți, așa cum am spus mai devreme. Prin urmare, continuu să cred că este mai bine să parcurgi această cale și să știu mai multe, chiar dacă în acest fel va fi și mai multă durere. De fapt, există o faimoasă întrebare socratică: te plimbi de-a lungul drumului și vezi un sclav care doarme și vorbește în vis. Prin ceea ce spune, înțelegi că visează la libertate. Ce ar trebui să faceți: lăsați-l să doarmă pentru ca în somn să se bucure de ceea ce nu are cu adevărat sau treziți-l, deși nu este foarte milostiv, pentru a reveni la dureroasa sa realitate? Uneori, această alegere este foarte dificil de făcut. Dar toată lumea ar trebui să știe ce și-ar dori dacă el însuși ar fi acest sclav. Am 64 de ani și 40 de ani i-am dedicat trezirii oamenilor. Deci, în locul lui, aș vrea să fiu trezit. Nu vreau să trăiesc în vis: când mă trezesc, îmi va lua speranța, pentru că voi realiza că nu pot realiza același lucru în viața reală.

- Unde să găsești lumina când sufletul este complet întunecat

„Din punct de vedere al fizicii, întunericul nu admite nicio lumină - nici măcar cea necesară pentru a găsi lumina. Întunericul real este absolut incompatibil cu lumina. Deci, dacă vă aflați în întuneric complet, vă veți mișca orbește. Aceasta este o veste proastă. Dar trebuie să înțelegem că întunericul cu care suntem familiarizați nu este întunericul complet. Și mi se pare că este foarte asemănător cu un fenomen fizic atunci când intri într-o cameră întunecată și nu vezi nimic acolo. Dacă rămâi acolo în loc să fugi, foarte curând ochii tăi se vor obișnui și vei începe să distingi obiectele. Există întotdeauna o lumină într-o cameră întunecată pe care nu ați văzut-o la început. Prin urmare, pentru a găsi lumina în întuneric, mai întâi de toate trebuie să știți: aici nu este atât de întunecat pe cât vi se pare datorită ideii dvs. stabilite de lumină. Dacă nu vă speriați și nu vă epuizați, ochii vor începe să perceapă lumina care se află în întuneric. Și cu această cantitate de lumină, puteți găsi un loc în care există mai mult din ea. Dar nu poți scăpa. Dacă fugi, nu există nici o cale. Deci trebuie să rămâi.

Recomandat: