„Când Nu Există Dialog, Suntem Pierduți”: Un Interviu Cu Alfried Langle

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Modificat ultima dată: 2023-12-17 15:52

Alfried Langle este un nume bine cunoscut printre psihologii și psihoterapeuții ruși. El este adesea menționat în tandem cu un alt, nu mai puțin celebru, Viktor Frankl. În calitate de adept ideologic, Langle își continuă polemica cu școlile de psihologie de profunzime și psihanaliză și își dezvoltă propriul tip de psihoterapie - analiza existențială. Noua abordare sugerează schimbarea vectorului muncii în psihoterapie. În loc să caute rădăcinile acțiunilor lor în conflicte profunde, instinctive și influențe arhetipale, o persoană ar trebui să-și dea seama că este subiectul celor mai dificile experiențe, instinctive și alte manifestări ale procesului mental. Cu alte cuvinte, suntem invitați să ne concentrăm pe acea modestă bucată de liber arbitru care face o persoană umană (ținând cont, desigur, de oceanul dezlănțuit de motive inconștiente și de diferite restricții dictate de biologie, evoluție și societate). Analiza existențială încearcă să atragă atenția umană asupra miezului de bază, baza zero a tuturor experiențelor umane - experiența subiectivă a propriei persoane ca gândire, sentiment și ființă acționantă. Arătând conștient de modul în care își trăiește viața, o persoană, potrivit lui Langle, poate depăși înstrăinarea și pierderea care se găsesc atât de abundent în cultura modernă.

Mergeam la prelegerile obișnuite ale profesorului și o sarcină bruscă de la redacție m-a inspirat să arunc o listă de subiecte care ni se păreau relevante la acea vreme. Rezultatul este o scurtă poveste despre cum să fii în relații bune cu tine când „se face istorie” în țara de reședință. Textul a durat șase luni, dar am găsit suficiente motive pentru a-l publica acum tocmai pentru că problemele ridicate în el continuă să fie în concordanță cu procesul nostru istoric.

- Am participat la minunata ta conferință și trebuie să spun că sunt foarte bucuros că publicația noastră îți împărtășește valori umaniste. În primul rând, vorbim despre nevoia de a fi o persoană, despre care ați vorbit atât de temeinic. Acesta este unul dintre conceptele cheie ale abordării dvs. terapeutice, care a devenit un termen și seamănă cu o hârtie de calc de la German - Person. Ai putea să-mi spui de ce este atât de important să fii persoană?

- Pe scurt, este important pentru noi să fim o persoană, deoarece o persoană este ceea ce face o persoană umană. Fiind o persoană este una dintre proprietățile de nezdruncinat ale vieții umane, este profunzime, individualitatea și intimitatea fiecărei persoane reflectă cine este cu adevărat. Fiecare dintre noi își dorește să fie perceput și înțeles exact ca o persoană. În acest context, înseamnă că înțelegerea personalității include ceea ce este important pentru mine, valorile mele și poziția mea. Prin urmare, abilitatea de a fi persoană îmi oferă o libertate inalienabilă, finală și cea mai profundă înțelegere a mea.

A fi persoană nu este un proces cognitiv. Aceasta este o conștientizare a posibilităților care sunt inerente în noi și pe care le avem. Ca persoană, pot vedea mai adânc, pot evidenția ceea ce este important și, de asemenea, pot distinge între bine și rău. Ca persoană, pot purta un dialog intern. Ca persoană, pot întâlni alți oameni și pot vorbi - nu într-un sens superficial, ci foarte profund când sunt atins de o altă persoană - și pot vedea ce contează cu adevărat pentru mine.

- Știm că munca dvs. privind analiza existențială este primită cu căldură în comunitatea terapeutică rusă și că aveți mulți adepți în țara noastră. De ce crezi că a devenit posibil? Ce îi oferă persoanei înțelegerea dvs. despre bunăstarea psihologică?

- În călătorii și la întâlniri, observ cum rușii se străduiesc și sunt gata să caute ceva autentic, valoros și profund în viață. Și am avut impresia că rușii iubesc și apreciază cu adevărat această profunzime și apropiere și îi caută în ei și în ceilalți. Cu toate acestea, dacă privim acest lucru dintr-o perspectivă istorică, vedem că în timpul comunismului, dimensiunea spirituală a unei persoane a fost pur și simplu ignorată, neglijată. Nevoia de a fi persoană și nevoia de libertate personală au fost devalorizate. Lucrurile care fac din persoană o persoană nu erau o chestiune de interes public. Ceea ce conta pentru comunism era ordinea socială, iar individul cu valorile sale era subordonat valorilor ordinii sociale. Prin urmare, oamenii simt o foame culturală pentru subiectele despre care vorbim în analiza existențială.

Ce înseamnă să fii persoană? Cum să găsești o viață plină de sens? Cum să treci dincolo de viața simplificată a unei funcții umane și cum să găsești o modalitate de a trăi o viață împlinită? Acestea sunt întrebări pentru care nu există un răspuns simplu

Trebuie spus că boomul neocapitalismului care a înlocuit comunismul nu a fost mult mai bun. Setea de valori materiale, care s-a manifestat în procesul acestei tranziții, a retrogradat din nou pe fundal valoarea de a fi persoană și posibilitățile de dezvoltare a dialogului intern. Societatea s-a întors din nou și a trecut peste ceea ce face o persoană o persoană. Când valorile interne nu sunt recunoscute sau acceptate, atunci când oamenii nu își pot percepe lumea interioară, devin ținte ușoare pentru tot felul de autorități externe: lideri politici, ideologii sau superstiții precum vindecarea și psihicii. Oamenii cad cu ușurință în iluzii și pot fi capturați de ideile extraterestre impuse de stat, naționalism, capital și alte ideologii. Pentru că atunci când nu suntem înrădăcinați în noi înșine, în mod inevitabil căutăm îndrumări din exterior.

Găsirea unei legături cu tine însuți și încercarea de a păstra această conexiune este cu siguranță o experiență extraordinară, iar în vorbirea în public, de multe ori le dai altora gustul a ceea ce simte. La ultima ta conferință, am reușit. Cu toate acestea, după cum am reușit să observ, după prelegere am fost cuprins de o oboseală severă, cumva legată de ceea ce tocmai experimentasem. Deci întrebarea vine din experiența mea directă: de ce este atât de important și atât de obositor să fii în contact cu tine în același timp?

- Te-ai inspirat la prelegere și după ea te-ai simțit obosit. Oboseala indică de obicei munca emoțională realizată. Poate că, la prelegere, pentru prima dată după mult timp, ai acordat atenție propriei tale existențe, te-ai simțit - ai realizat că ești singur cu tine. Pe măsură ce luați în considerare aceste sentimente, puteți constata că nu sunteți în cele mai bune condiții cu voi înșivă, că vă poate fi greu să vorbiți cu voi înșivă. Ați fost inspirat de ideea de a vă întâlni pe voi înșivă, dar în procesul acestei întâlniri vedeți că poate fi cu adevărat dificil. Și, deocamdată, ar trebui să acceptați că acest tip de contact, oricât de inspirat, necesită propriul efort personal.

În măsura în care înțeleg acea parte a teoriei tale care descrie a fi o persoană și persoane, vorbești despre un anumit nou organ de percepție, care aparține dimensiunii existențiale. Dacă da, ce percepe el?

- Bună metaforă. Acest organ vede o dimensiune existențială. Ce înseamnă acest lucru pentru noi? Când privesc lumea cu o minte deschisă, renunțând la experiența mea anterioară, simt o rezonanță în mine și acest lucru îmi permite să înțeleg ce este important și ce nu este important. Numim această percepție fenomenologică. Această percepție intuitivă este mai mult un sentiment sau o senzație, un sentiment de ceea ce este cu adevărat important.

- În analiza existențială, ne confruntăm cu un astfel de concept ca reacțiile de coping. Acestea sunt modalități de a face față diferitelor niveluri de disconfort sau suferință în viață. Trebuie remarcat faptul că reacțiile nu sunt instrumente pe care le folosim în mod conștient, sunt modalități de a depăși dificultățile la care recurgem inconștient atunci când nu suntem pregătiți să ne confruntăm conștient cu sursa anxietății.

Există ideea că oamenii, ca ființe sociale, sunt puternic conectați între ei și împărtășim într-o oarecare măsură aceleași nevroze care sunt comune anumitor comunități. Cum calculați dacă acest lucru poate fi adevărat? Și putem, în acest caz, să vorbim despre reacțiile de adaptare la scara unui oraș, țară sau națiune?

„Putem vorbi despre reacții de coping în comunități mai mari, cum ar fi familia, școala sau chiar mai mari. Întregul stat poate fi, mai mult sau mai puțin, supus unui anumit tip de reacție de coping datorită proceselor sociale acute sau prezenței fricilor comune în rândul oamenilor. Un exemplu trist, dar relevant de astăzi: aud deseori că multe familii rusești sunt împărțite în două și nu pot vorbi între ele, deoarece unele sunt de acord cu anexarea Crimeei, în timp ce alții cred că a fost inacceptabilă. Evident, reacțiile ambelor sunt foarte exagerate, iar acest lucru ne referă la simptome care sunt ușor de observat la pacienții limită. Drept urmare, oamenii se simt împărțiți, nu pot comunica, cad în afecțiuni agresive și se angajează în devalorizare. Dialogul faptic se dovedește a fi foarte dificil sau chiar imposibil. Ceva similar se întâmplă în țara dumneavoastră, cel puțin la Moscova.

- Da, devine din ce în ce mai evident că cu greu putem vorbi între noi pe laturile opuse ale baricadelor. Dar dacă reacțiile de coping pot fi privite într-un sens mai larg, care ar putea fi o abordare terapeutică pe această scară?

„Aceasta este, de asemenea, o bună analogie și putem construi o paralelă între ceea ce facem în terapie și ceea ce se poate face într-un format public. Pentru că într-adevăr există paralele. În terapie, când ne confruntăm cu reacții limită, trebuie cu siguranță să ne uităm la ceea ce este expus riscului, ce valori trebuie să apărăm chiar acum - și să începem să vorbim despre asta. Când lucrăm cu un grup, avem nevoie de timp pentru a afla: ce este important pentru tine acum, de ce crezi că este important? Și ocazia de a spune: vă rog să ascultați ceea ce este important pentru mine. Apoi ne punem valorile pe hartă și putem vedea astfel unde se intersectează. Și diferențele pe care le găsim - trebuie să rămână. Cel mai important, nu există loc pentru grabă sau urgență. Ne va lua mult timp și calm să vorbim despre acest lucru.

De exemplu, puteți lua războiul din Ucraina - despre ce este vorba? De ce se întâmplă asta? Acum suntem supraîncărcați cu informații, dar cu greu pot fi numite complete și impecabile. Suntem foarte vulnerabili când vine vorba de fapte. În cea mai mare parte, știm doar că luptele se desfășoară. Dar dacă ambele părți sunt de acord că nu pot fi sigure de informații, atunci acesta este deja un început bun. Există fapte care sunt deja incontestabile, de exemplu, că Crimeea aparține Rusiei și acesta este rezultatul invaziei. Aceste fapte sunt minimul cu care putem fi de acord. Restul este foarte confuz datorită interferenței propagandistice și a insecurității informaționale generale. Dar trebuie să acceptăm că suntem vulnerabili la informații neconfirmate și să fim conștienți de această vulnerabilitate a noastră și a celorlalți. Ar trebui împreună, cu atenția cuvenită, să reflectăm asupra înțelegerii noastre asupra situației. Ce a fost în mod clar o greșeală? Ce a fost OK? Ce a ajutat? Ce era incompetent? Vorbește doar despre ce se întâmplă și de ce ne doare atât de mult. Ce legătură are asta cu noi și cu mine? Vreau acest război? Ce pot face pentru a atenua daunele cauzate de acest război? Ce pot face pentru ca familia mea să restabilească dialogul? Cum putem ajuta ucrainenii și rușii din Ucraina? Cel mai bun mod este, desigur, să ajungeți la un acord comun prin negocieri și să nu vă impuneți decizia. Războiul din Ucraina este acum un război în familiile rusești, iar acest lucru este teribil.

- În publicația noastră, am dori să susținem necesitatea dialogului fără cenzură și să oferim valorilor umaniste posibilitatea de a avea propria lor platformă

- Ce faci când deschizi Discursul este foarte bun. Vă propuneți un dialog deschis și îl conștientizați că avem probleme. Nu încercați să-l convingeți pe celălalt - ar trebui să încercăm să-l înțelegem pe celălalt.

- Credeți că nesiguranța informațională poate fi rezultatul a ceea ce ați vorbit anterior: oamenilor le lipsește rădăcina în sine?

- Da, iar acest lucru face ca dialogul să fie foarte dificil. Când nu există dialog, suntem pierduți, suntem împărțiți, există un război între noi. Singurul lucru real care poate preveni un război este dialogul. Când se oprește, suntem împărțiți și luptăm unul împotriva celuilalt. Toată lumea vrea să aibă dreptate, vrea să fie dominantă, vrea să evite să fie atacați de partea opusă.

Despre terapie și percepția bolii

- Este foarte important să aveți o legătură bună cu voi înșivă și să stabiliți contactul cu personalitatea dvs. (Perzon). Dar deseori pierdem aceste valori atunci când avem nevoie de ajutor. Ceea ce mă îngrijorează este că, în Rusia, ne lipsește ceva foarte important atunci când vine vorba de ajutor psihologic. Societatea este ferită de problemele de sănătate mintală, iar percepțiile despre boli sau leziuni sunt pline de prejudecăți arhaice și stigmatizare. Puteți oferi îndrumări despre cum să eliminați acest decalaj dureros în înțelegere și să ajungeți la respectarea problemelor psihologice?

- Această suprimare, această devalorizare a bolnavilor mintali, acest sabotaj împotriva lor și acest lucru trebuie prevenit cât mai mult posibil. Nu există nicio îndoială că în toată lumea există acceptarea unor astfel de oameni. Dacă o persoană are cancer, atunci are nevoie de o intervenție chirurgicală sau radioterapie. Dacă o persoană are alergie, atunci are nevoie de tratament medicamentos. Necesitatea tratamentului nu este vina personală a unei persoane. Același lucru se aplică schizofreniei și tulburărilor de anxietate, tulburărilor de somn și dependențelor de tot felul. Există mulți dependenți de droguri în Rusia, iar această boală nu este o lipsă de caracter. Are nevoie de tratament. Toți psihologii medicali știu acest lucru. Dar opinia publică poate fi diferită.

Amortizarea și părtinirea pacientului pe care le observăm trebuie eliminate prin audieri publice, emisiuni de televiziune și educație la locul de muncă. Persoanele care se confruntă cu probleme psihologice sau sunt predispuse la sindromul burnoutului au nevoie de un tratament special la locul de muncă, bazat pe înțelegere și respect. Trebuie să se distingă clar, apoi putem restabili legăturile umane și ne putem face societatea mai umană.

- Aș vrea să vă întreb despre încă o caracteristică a sferei rusești a sănătății psihologice. În medie, pe piață, terapeutul este cu mult în spatele psihiatrului mai popular. Este și aceasta o consecință a neîncrederii în sine și a dorinței de a găsi puncte de referință externe?

- Nu sunt încă clar de ce se întâmplă acest lucru în Rusia. Aceasta poate fi o combinație de mai multe motive și de obicei. În primul rând, este vorba despre devalorizarea și respingerea persoanelor nesănătoase psihic. De exemplu, mergi la un terapeut și apoi ești considerat o persoană slabă și nu mai este respectat. Dar dacă mergi la un psihiatru, atunci, desigur, ești bolnav și acesta este un motiv suficient de bun pentru a vedea un medic. Sau poate motivul este lipsa unei bune pregătiri a unor terapeuți care chiar și-au făcut treaba prost. În acest caz, avem o reacție publică la rezultatele nesatisfăcătoare ale psihoterapiei. Trebuie să fim autocritici. Și, desigur, este întotdeauna mai ușor să urmezi calea celei mai puțin rezistente și să rezolvi problema cu medicamente. Unele boli necesită medicație, altele pot fi ameliorate cu pastile, dar acest lucru nu este într-adevăr un remediu, ci doar mascarea simptomelor. Al treilea grup nu necesită deloc tratament medicamentos, simptomele sunt eliminate prin terapia vorbitoare: există pur și simplu probleme care trebuie rezolvate. Prin urmare, această poveste poate avea rădăcini diferite.

Despre Internet

- Acum aș vrea să vă plasez conceptul de personalitate în contextul vieții moderne, astfel încât cititorii noștri să o poată privi din unghiuri diferite. Te voi întreba despre internet. Știți despre o problemă foarte obișnuită din timpul nostru - distracția fără scop în rețelele sociale? În opinia dvs., poate fenomenul Facebook sau al altor rețele sociale să devină un obstacol pentru o persoană în calea unui bun contact cu sine? Ce sfaturi i-ai da unei persoane pe internet?

- Sfatul este simplu. Când navigați pe internet, urmăriți Facebook sau pur și simplu încercați să vă ocupați de acest vast univers informațional; când sunteți pe punctul de a începe să citiți sau să scrieți ceva, acordați-vă un moment de gândire. Așezați-vă în scaun, închideți ochii și întrebați-vă: Este cu adevărat important ce fac acum? Simt că este important? Vreau să trăiesc pentru asta azi, ar trebui să-mi ia viața astăzi? Sau poate sunt lucruri mai importante în viața mea? Apoi deschide ochii, așează-te și ia o decizie.

Martie 2015